先秦诸子是怎么蠢的(墨子篇)脱水阅读

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：癞蛤蟆0_0　回复日期：2008-1-4　11:05:19
可是墨子把百姓当成被治(统治)对象，不准百姓参政议政，更不论选举投票．
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我汗如雨下！发现楼主真能侃！额滴个神啊！
楼主是以神的标准来衡量先秦诸子啊！
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你应该懂得责任关系吧．如果墨子认为天下是百姓的，那么百姓就应该对自己的产权负责，可是墨子不让百姓负责，而让上天负责，甚至让上天负完全责任．有这么荒唐的吗？你认真阅读一下主帖，或直接阅读一下墨子的著作．
即使是古代的人，也不至于这么蠢啊．

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：monjjyer　回复日期：2008-1-4　12:01:33
秦以前中国还是封建制度，和西方诸文明一样，就因为先秦百家的文化争鸣，中国才有了世界独一无二的君主集权+职业官僚制度诞生，在农耕时代世界上才会有一个国家可以长期稳定的容纳几千万人口，维持同一种文化。

楼主这样去侮辱古代伟大的人物，真是让人痛心

2000年之后的人类来看今天的市场自由竞争规则，或者看今天的社会保障福利制度，也会觉得幼稚，但也许不会骂我们蠢。
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存在的，未必是合理的．即使在两千年前，也未必不可以更加聪明一点．孔子还认为社会倒退了呢，认为尧舜时代比他生存的时代好．孔子一再惋惜的说：丘未之逮也！丘未之逮也！

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：杀鬼过神　回复日期：2008-1-4　12:19:28
建议把楼主用时间机器送到战国时代，让楼主和墨子PK，看看谁蠢。

我压楼主胜。
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你还是再考虑一下吧．如果把我送到战国时代，估计也被老子给毒害了．

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：我想吃　回复日期：2008-1-4　12:34:33
小学老师就教你历史局限性了

作者：钱小红　回复日期：2008-1-4　13:13:18
作者：我想吃　回复日期：2008-1-4　12:34:33
小学老师就教你历史局限性了

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我纠正，是初中政治课。
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你们的老师大概没有指出历史局限性具体在什么地方．所以你看看这篇文章能有帮助．

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：欣生　回复日期：2008-1-4　12:39:29
墨子并未能有效地阻止战争，阻止浪费，阻止不义．甚至或许未能起到丝毫的作用．
这不能不让人们联想到墨子的蠢．
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嗯，看来只有靠不蠢的楼主来阻止战争，阻止浪费，阻止不义了。
我这等愚民拜服了
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不知道你是否知道，墨子死后，攻伐不是减轻，而是加重，愈演愈烈了．也就是说越来越不义了．浪费也越来越严重了．例如，阿房宫，三百里．（也许夸张）大修陵墓．这岂止是不义？简直是犯罪！

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：小小罗马　回复日期：2008-1-4　13:32:33
兼爱非攻节俭难道错了吗?就像我们提倡正义.难道因为正义有时候输给了非正义,所以我们应该提倡非正义?
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道德家最好当,谁都能提出一大堆口号(道德高调),可是这有什么用?应该提出比较实际的法制和主权方面的思想或策略.墨子的策略是什么?上同!一切全都交给上天处置了!

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：香榧的瞬间　回复日期：2008-1-4　15:40:42
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谢谢.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：浪潮的小人物　回复日期：2008-1-4　16:11:04
章太炎、梁启超把墨家逻辑与印度因明、西方三段论相比较，胡适也一样，他以为因明有三支论式，西方形式逻辑也有三支论式：
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谢谢支持并且提供这么好的资料.明天时间充裕了再认真学习一下.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：薄荷_酒窝　回复日期：2008-1-4　16:42:40
支持楼主~
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感谢朋友支持!

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：小小罗马　回复日期：2008-1-4　13:42:13
口口声声两面看,可我看到的却只有某子蠢...好的一面在哪里啊?难道就是自然知识方面的聪明?那么现在连金属制的飞机都能上天了,我是不是也可以嘲笑墨子才能弄个木头上天呢?
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看人应该两面看.但此文的宗旨不是全面评价墨子其人,而是专挑古人毛病,以警示今人.
金属飞机比较复杂,不能强求于墨子;责任制度比较简单,怎奈墨子中毒很深,未能晓得.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：小小罗马　回复日期：2008-1-4　13:41:48
别的不知道,就看楼主今天文章这水平也敢批传统文化,连我这山野村夫都看不过去了.哎....你也太不把天涯当回事了吧...
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你还是谦虚些吧.这篇文章恐怕你看不懂.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：小小罗马　回复日期：2008-1-4　21:21:10
有时候掐架也能成就一个帖子啊。。。呵呵。。。来天涯第三个年头了，职业潜水，还没掐过架呢。。。挺新鲜啊。。。
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哈哈，掐架有时也挺好玩的．

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：小小罗马　回复日期：2008-1-4　21:19:03
金属飞机比较复杂,不能强求于墨子。------------这个复杂怎么评判？那个简单又怎么定义？谁说了算，我不知道2000年后孩子会不会闲了造个飞机玩玩。。。。
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飞机的复杂谁都知道，不必说了；责任制度其实比较简单，例如我们都知道，谁的东西就由谁来负责，不能让别人替你负责．如果委托别人负责，必须签定契约或口头协议．这个道理简单吧．天下是百姓的，为什么不让百姓对自己的产权负责？墨子论述百姓的这项不可剥夺的权力了吗？

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：小小罗马　回复日期：2008-1-4　21:43:52
哦。。。我觉得吧，既然你连墨子都可以骂，我为什么就不能说说你呢？固然，2000年前的墨子犯了现在看来的错误，但是楼上不也指出了作为现代人的LZ阁下也犯错了，难道阁下自认很谦虚？我自认是山野村夫，犯不谦虚的错仿佛是可以接受的吧。。。ZHONGGUOXUEZHE用拼音打出来是中国学者，还是中国噱者？
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可以说我不谦虚吧．你指责我，这也表明你也不谦虚吧．我觉得至少你应该真正读懂这篇文章．否则你就是真不谦虚了．
如果你真正读懂这篇文章了，你未必讥讽我是中国噱者．

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：小小罗马　回复日期：2008-1-4　22:06:22
谁告诉你天下是百姓的？又告诉墨子天下是百姓的？好，退一步，天下是百姓的，然后呢，你去管理自己的那一亩三分地，他去管理他的一亩三分地？那么要用契约来委托政府管理，好民主制度来了，那么你的民主思想是你想出来的还是学习来的呢？如果你自己琢磨出来的，我就只有佩服的份了。。。如果不是，那么阁下是不是也在为难墨子做自己都做不到的事呢？
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谁告诉的?仿佛王夫之,黄宗羲都有这种看法.在墨子之前,孔子也不得不承认天下为公.其实这点无须别人告诉.
民主思想百姓没有,先哲应该有,要不怎么就叫先哲呢?至于怎么实行,那使技术问题,技术是可以不断改进的.外国也是先有这种思想,之后实践并一步一步改进的.而中国先哲被老子毒害之后,关于民主思想大脑一片空白.
民主不是我想出来的,而是老外想出来的,你去佩服老外吧.我党就非常佩服马克思.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

修正:
至于怎么实行,那是技术问题,技术是可以不断改进的.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

那么你的民主思想是你想出来的还是学习来的呢？如果你自己琢磨出来的，我就只有佩服的份了。。。如果不是，那么阁下是不是也在为难墨子做自己都做不到的事呢？
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小小罗马

既为难墨子了,也没为难墨子.怎么为难墨子了?前面说过了,责任制度是比较简单的问题,作为先哲,墨子应该提出切实的责任制度学说;怎么没为难墨子?墨子没提出切实的责任制度学说,也很正常,因为他没老子毒害了,变蠢了.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：花中有贼　回复日期：2008-1-5　3:39:14

作者：kyohwang　回复日期：2008-1-5　1:32:25

楼主一再高歌的法治，就真的那么好么？那为什么在现在中国却没有太大的市场，我们都被毒害了？

这还不明白啊。法治和某d专制不能兼容吧。
楼主的意思，大概无非是借以今量古，来达到以古喻今的目的。
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不但法治是重要的,主权也是重要的.你想代表人民,应该征得人民同意,否则不还是古人的那套强盗逻辑吗?主权的意义是远大的.例如,毛泽东发动文化大革命,如果议会拥有足够权力,就能及时有效地阻止这场所谓的浩劫.专制政府都是想方设法架空议会的,例如,北洋军阀政府,拿破仑,克伦威尔,希特勒等都是这样,解散并且取消议会.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

作者：绝望之为虚妄　回复日期：2008-1-5　9:26:22
墨子鼓吹上天的意志是最高意志．并且上天是最高权威．
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墨子推出一个所谓上帝，却批判儒家丧葬。儒家不事鬼神，却大半丧礼，推崇崇拜鬼神。墨家所谓天的意志，不过是让人有个畏惧，并非真是让人去事鬼神……浅薄之见，皆来自冯友兰先生的《中国哲学简史》
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谢谢.你讲的比较正确.
现在我们把最高权力赋予人大,虽然显得形式主义,而墨子却赋予上天.人大多少还能代替人民追究政府的责任,而古代百姓无须追究政府任何责任.

楼主：zhongguoxuezhe 时间：2019-09-05 16:18:22

修正：
既为难墨子了,也没为难墨子.怎么为难墨子了?前面说过了,责任制度是比较简单的问题,作为先哲,墨子应该提出切实的责任制度学说;怎么没为难墨子?墨子没提出切实的责任制度学说,也很正常,因为他被老子毒害了,变蠢了.

脱水读

先秦诸子是怎么蠢的(墨子篇)

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