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乱弹几位历史人物的翻案风——秦桧袁崇焕吴三桂岳飞……

楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
岳母刺字最有可能就是讹传的高宗皇帝给岳飞的赐字“精忠岳飞”。
不过历史都是这样,当年被我朝太祖称赞为唯我独尊的天目将军,因为私自上奏折没有经过誊写,结果因为有失有得几个字被太祖修理了!
岳飞得到了皇帝的赐字,为了向皇帝表示忠心,所以尽忠报国四个字刻在后背上,但是实话说尽忠和精忠的概念是不一样的,皇帝一听说他把精忠改成尽忠,就顺水推舟的说那你就尽忠好了!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
岳飞的话题已经跑偏了,以后关于岳飞的问题不在回复,最后阐述我的对岳飞的看法,当认识我个人的看法。
岳飞是我们汉民族的民族英雄,坚决抵抗外族的入侵保家卫国,有人说他保的是赵家,但是应该看到金国杀到中原以后带给老百姓的苦难和杀戮,岳飞抗金,实际也是在拯救老百姓,有人说他抗金加剧了金朝的侵略和杀戮这个是片面的和消极的,应该看到的是积极的一面,因为实话说不抵抗未必就会减少杀戮,但是抵抗成功了就完全可以减少杀戮,另外就是抵抗也是和谈最重要的砝码,毋庸置疑的说,没有岳飞(等)的坚决抵抗,实际上南宋和金朝的和谈也谈不成,这个你从后代的抗美援朝战争板门店的和谈就可以看出来。
说岳飞因为是不想宋高宗和金国和谈一心只想抗金才被秦桧等人勾结金朝和皇帝害死了,纯粹是讲不通,岳飞其实也是在执行皇帝的和谈路线,没有岳飞在前线的一系列的胜利,秦桧在后方根本就没有可能也没有本钱和资格和金国谈判求和。
历史上真实的岳飞和秦桧是一对配合的非常默契的文武奇才,本来应该世代亲如一家,但是很多事情的发展和现实实在是让人嗟叹。
另外就是岳飞的精神永存,就是我们大汉民族的那种勇往直前不畏惧艰难险阻,知难而进鞠躬尽瘁值得万世景仰,其实还有一点我也很敬佩岳飞,就是他用行动表明他不愧为尽忠报国四个字,尤其是尽忠,虽然现在不提倡愚忠,但是不可否认这个是人性的一个亮点。
另外岳飞是一个伟大的军事家,创造了很多军事上的奇迹,有人说800破10万是胡说八道,但是通晓古代军事的专家论证过古代战争虽然人数多占据优势,但是还有天时地利人和,并不是人多就一定胜利,如赤壁之战,淝水之战,官渡之战,街亭之战,都是著名的以少胜多,尤其是淝水之战,3万破70万,这个都是军事奇迹。
岳飞最善于利用地利,因为首先天时地利人和只有地利是不会变化的,金国远来进攻,首先不熟悉的就是地利,天时是无偿的,打个比喻,以前中国足球队和西亚的球队踢球最爱选择在广州,因为一下雨什么沙特和卡塔尔就不会踢了,但是广州是汉奸,到了关键的时候就不下雨,后来改到沈阳,11月就零下几度,沙特什么的也不会踢球了,可是并非比赛总是在11月开赛。这个就是天时,而人和就别提了,为什么抗日战争13年,就是因为中国的汉奸多。
而地利永远不会变,山不会动,水不会倒流,所以金国的铁骑到了山地就完蛋,到了黄天荡就更是完蛋。
岳飞就是善于利用地形打破了金国不可战胜的神话部队铁浮屠,兼顾用劣势的骑兵消灭了不可一世的金国机动轻装骑兵拐子马,创造了中国军事历史上伟大的奇迹!
这里不表述如何作战的,大家去自己搜索!
但是,人无完人,作为一个军阀岳飞也是有自己的小集团利益的,还有就是镇压农民起义,不过在宋朝的时候,镇压农民起义是一个朝廷武将天经地义的,如果岳飞不去镇压钟相杨幺的起义那才是不忠不孝不可理喻的,还有就是钟相杨幺起义实际也不是农民起义,另外就是农民起义也不全是正义的,钟相杨幺起义实际是白莲教邪教。
总得来说,作为一个封建地主阶级的军事阀门岳飞,大节和小节都是很操守的,有资料显示岳飞的生活也很节俭,家里后来虽然有了土地,但是收入都补贴给了部队,当然岳家军不能说是他的私人武装,但是岳飞军令严明爱惜士兵身先士卒是不可否认的,否者当兵的不会为贪生怕死一毛不拔的统帅卖命的!
但是岳飞不是政治家,甚至是个政治上的弱智,这个也不怪他,主要是他没有经历过官场的磨练,他是一个比较直接的人,不适合搞政治,战争时期需要他,一旦和平了,他实际上就没有什么用了。
不过我们其实也都不懂政治,看到的也是表象,所以就不要谈岳飞的政治表现了!
总之,岳飞是个历史人物,所以在历史上的个个时期的评价有些出入,如在满清就绝对不会提倡岳飞的抗金精神,而在明朝就可能完全的不一样!
看待一个历史人物也要与时俱进,但是有些基本的东西是不会变的,那就是民族的精神和脊梁,岳飞作为我们大汉民族伟大的英雄,永远的活在人民群众的心里。




楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
结束了岳飞的话题,有人立刻就问我袁崇焕该如何评价,这个我曾经在太庙听过阎崇年老师的讲座,就是明亡清兴60年的讲座,有人说一看你称呼阎崇年老师为老师,肯定是攒成他对袁崇焕的观点,其实我要说的是,阎崇年老先生是个博学的学者,他的观点是不是正确先不说,首先是他不跟风不做作坚持自己的观点,这个就是受人敬仰的真专家,另外就是作为一家之言,老先生的证据很充分也很严谨,所谓以理服人,不是谁的嗓门大谁就是正确的,最关键的是,你的文化修养不够,你和人家同样看史料,你看到的就是肤浅的皮毛,人家看到的就是内里的深刻!
而我才疏学浅,我看到的可能也是皮毛,最有可能的就是皮毛,所以我所说的就是我的个人观点,欢迎大家理性的来共同学习,增加我的史料知识,让我进步!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
@hzcjt863 2019-10-08 19:34:34
哈哈,没证据了吧?问题你别把天涯所有人当白痴好不?你自己说南宋人民爱戴秦桧,南宋建立一段时间秦桧就死了,我要说他造整个南宋的假,你觉得有人相信吗?还有,请别回避客家人的问题,秦桧有造客家人假的动机吗?最后还是提醒一下,请拿出秦桧死后人民纪念他或者反驳岳科的文章。请拿出秦桧死后专家对岳飞一定不认字的权威说法。请拿出高宗死后记载高宗不愿称祖的记载。请拿出秦桧死后权威对客家人的定义。如果你任何证据......
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我郑重的声明,阁下不是白痴。岳飞这个问题已经不在讨论了,秦桧的会在我讨论完袁崇焕以后再讨论,证据没有,但是公道自在人心,有些事情不需要证据。
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
现在有人非要我表态袁崇焕是不是汉奸!我的一些学生也分为两派,一派请我吃烤鸭,让我坚定的说袁崇焕是汉奸,就连阎崇年老先生的祖先也是汉奸,另外一派请我吃涮羊肉,让我表态讲课的时候一定要讲袁崇焕是民族英雄,这个我很为难,因为烤鸭好吃,涮羊肉更好吃,吃了人家的就嘴短,不吃就很馋,饮食男女,这个馋不是不能说!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
感谢某些老大的顶帖,这个骂人其实最容易,不过我是不会和那些水平比较低的骂人的人打交道的,因为把我的水平也降低了,还请这些老大原谅。
不过我希望你们继续在这个帖子里骂人,因为也是变相顶帖的一种方式,尤其是可以让一些文明的朋友看到你们是如何作为的!
哈哈,欢迎继续。
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
没有质疑和没有争论就没有学习和进步。
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
提到袁崇焕,不得不说一件事,现在网络上很多老大都说他被处死的导火索是他和皇帝说了5年平辽,但是没有做到。
我有个学生有次来找我,问我知不知道袁崇焕的老家是那里,我说我百度了一下,此处绝非给百度做广告,因为我真的不知道,百度上说他是广东东莞人。
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
我一个学生曾经很嗟叹的和我说过,袁崇焕就是死在自己是广东人这件事情上!我惊诧的问问什么!他说袁崇焕和崇祯皇帝说的是50年平辽,但是因为崇祯皇帝是北京人听不懂广东话,也就是你粤语,听成了5年平辽!
我后来揍了他一顿!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
做学问的,有一个派别叫探失派,这个派别的最有名的是刘心武,居然探失到自己学高鹗续写了一部《续红楼梦》,实际上这个名字就是错误的,因为红楼梦本身就是全本的,根本不用续写,只不过现在后40回或者32回遗失了,过几年找到了可能就全了,找不到也就那样了,维纳斯之所以美还不是缺胳膊少腿,好像不少腿!!!!!!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
现在关于袁崇焕的史料很多,另外还有资料,这个资料不是史料,但是可参考,比较有名的金庸的碧血剑后面有个袁崇焕平略,这个很值得借鉴,因为不管金庸的历史观如何,他不可否认是一个严谨的历史学者,这个要看他写书的一些细节不要看框架,历史架空以后,唯有细节是值得研究的。
另外就是石悦的明朝那些事儿,当年明月很厉害,把中国传统的小说写作方式写成了美国小说的习惯形式。当年明月最厉害的不单是看史书还看笔记,最厉害的是他还看奏章,这个也难怪,一般人奏章你是看不到原件的,也不是我说,这个天涯社区里经常混煮酒的也没有几个人见过真正的奏章,有些人臭不要脸,名字起的很吓人,什么知名这个那个的,其实满嘴喷粪也就是个傻逼,要不是看在经常到爷爷这里来顶帖,我早踢他出去了!
真正有水平的,至少也要和当年明月一样,多看一些史料和资料,光看史料不够,还要看资料!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
所以在研究历史,尤其是历史人物的时候,探失就非常重要,因为随着很多的史料和资料的发现和发掘,你就会发现以前你很多的认知都是错误的,这个是很正常的,因为与时俱进,世界上没有一成不变的事情。
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
我大概的表述一下袁崇焕的平辽轨迹,这个可能不全,就是大概。
袁崇焕中举中进以后在地方做官,后来晋升到京城感谢皇帝,和兵部尚书闲聊中被提拔为兵部的官员后到辽东(关外)去考察,回来以后写报告说自己一个人就可以平辽,但是需要各部门的大力支持,尤其是皇帝要给他一定的权限。
皇帝对他的建议意见很感兴趣,就决定试一下,后来效果还是不错的,在宁远取得了胜利并且很有可能因为宁远的失利让努尔哈赤旧疾复发一命呜呼了。
不过袁崇焕也不是完人,没有请示中央就把军区司令给杀了,这个说明从头到脚袁崇焕就是一个政治白痴,这样的人后代也有很多,最后都没有好下场,主要原应实际是提拔的太快,可能从很低级的品秩一下子到了高级别,每有经过官场的磨洗,干出了不同寻常的事情给自己埋下祸根。
还以就是皇太极带兵绕过山海关打到北京城下,根据这个有人说是袁崇焕教给皇太极这样干的,并且引导他的部队到了北京城下,这个实话说从逻辑上讲不通,最有可能也最贴近事实的袁崇焕的一个战略上的失误,他考虑的不全面或者根本就认为皇太极没有那样的头脑,这个以后详谈,很复杂.
北京保卫战以后,袁崇焕失去了皇帝的信任,后面的事情就没有任何意义了!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
研究袁崇焕,看袁崇焕也好,其实就是看以下几个问题。
1,他为什么说自己一个人就可以平辽?
2,他和皇帝说平辽到底是几年?
3,宁远大捷的重要性?
4,为什么不请示中央就杀了毛文龙?
5,毛文龙的作用究竟有多大和毛文龙是不是才是真正的汉奸?
6,皇太极绕道到北京是不是袁崇焕的主意?
7,北京保卫战的真相是什么?
8,为什么北京保卫战结束了很长时间才定袁崇焕的罪名?
9,为什么袁崇焕被定罪以后没有人给他说话和求情?
10 ,为什么袁崇焕受刑的时候北京的老百姓要吃他的血肉?
这几个问题搞明白了或者解释清楚了或者解释的比较符合情理和实际,一个鲜活的真正的袁崇焕就会跳出来了!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
袁崇焕的死因比较复杂,不过我个人认为他实际是死于党争,崇祯皇帝为了大局不得不杀掉袁崇焕,并且是显戮凌迟处死!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
说道大局,很多人其实并不了解什么叫大局,其实我也不清楚,因为我实际也不懂zhengzhi,有次我问我的老师,60时代的时候或者再往前,作为农民出身的wochaotaizu怎可能相信亩产wanjin的童话故事?我老师说这个就叫做zhengzhi……
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
我当年很年少无知,其实现在也无知,只不过现在隐藏的好,我就接着问:难道XX就是胡说八道编瞎话?但是也离谱了点!关键是为什么有人信?
我老师则说:“你其实已经有答案了,就是最后一句!”
后来我读书,发现其实袁崇焕并不是东林党,而只是东林党的领袖钱龙锡和他的关系比较的密切而已!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
第一个问题:袁崇焕为什么敢说:只要能给我足够的兵马钱粮,我一个人就可以镇守山海关。
首先这句话你仔细看,语法上在今天来看是错误的,因为有足够的兵马钱粮,就不是一个人而是很多人,但是你仔细回味,这个话里有话,就是所谓的画外音。
首先,这句话的前提是有的人你即便给了他军马钱粮他也守不住山海关,其实说这样的话最得罪人,因为之前的几任军事失利找的理由都是钱粮军马跟不上,具体都到那里去了,袁崇焕是真的不知道,而兵部是装不知道,修魏忠贤的生祠那里来的钱!只不过袁崇焕刚进京城不熟悉京城官场的潜规则,抽人底火断人财路你不想死都困难!
然后就是那个我一个人就可以了,皇帝你不必派人来监视我,你派来督军的太监都是傻逼可以洗洗睡了。这样无形中也得罪了太监并且让皇帝想起了宋朝的时候岳飞后来想造反之前也曾经想这样干过!
楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
@hzcjt863 2019-10-09 21:47:33
这不搞笑吗?你没证据,天天说自己有道理。我没证据,是不是随便骂你也可以说代表了全国人民呢?算了,看你虽然无知,但还不算太混蛋,我就按照你的生活逻辑给你科普一下吧。
首先,岳飞是农民和岳飞不能读书,这没有任何因果关系,因为你不懂寻证,只好给你讲生活逻辑。按照解放初期国家对农业家庭的成分划分,农民可以是地主,富农,上中农,下中农,贫农。也就是说,农民可能没有土地,也可以土地成片,也可能只有几......
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阁下的长篇大论让我更清楚的重新审视(可能有些高看)了你的所谓的历史知识,其实你的看法和百度也没什么区别,还有比较搞笑的是用解放以后的农民划分去划分宋代的农民成分,说我观点没证据,可是你老人家动不动就是根据某些证据,还有就是逻辑究竟是什么我看你可能根本就不清楚。
这个逻辑是需要至少要上过大专才能学,还有就是你学过逻辑学以后就会知道逻辑不是你凭空想象出来的,有的东西你觉得是符合逻辑的,但是实际是不符合的,另外逻辑也分好几种,我承认我学的并不好,不过基本的常识还是知道的。
关于你的那个不求和南宋也不会灭亡的观点也不是什么新鲜的,其实宋高宗赵构也是很清楚南宋不会灭亡,但是谁是南宋的皇帝才是他最关心的,求和的最终目的就是保住自己的皇位,这个也是老生常谈,也是最符合逻辑的,所以他所作的一切,都是基于自己的皇权稳固而做出的决定,任何和这条所谓的基本路线背离的全部都是需要铲除的,他之所以憎恨岳飞,并不是岳飞提出要迎回二帝,这件事是他最想干的,也不是岳飞上疏希望他早立太子,因为这个是很遥远的事情,他一时半会死不了,他是因为岳飞的眼睛里只有整个国家而不是只有他!而秦桧则是眼睛里只有皇帝没有其他,至少表面上是这样的,所以秦桧是政治家,岳飞是政治白痴!
关于岳飞的文化水平,我早就说过,岳飞早期是没有什么文化的,但是随着政治地位的提高,在宋朝的那种重视文化的社会现实情理中,岳飞可能也聘请了一些有学问的人来教他学习文化,并不是说他一生都没有文化。
另外就是秦桧也是为政治服务的一个符号而已,他是什么并不重要,重要的是当需要他是忠臣英雄的时候他就是英雄忠臣,到了需要他是汉奸卖国贼的时候,他就会立刻成为汉奸卖国贼,这个也是政治,如后代的刘 ,今天还是国家 ,明天就是工贼了,然后又被平反了,其实如果四大名著还在,他永远都是工贼。
所以争论秦桧是汉奸还是民族英雄,就要看他在某个历史时期给国家做出过什么贡献和损害,高宗的时候,高宗认为他保住了自己的皇位,老百姓认为他和金国讲和避免了战争,国家认为他为国家赢得了休养生息的机会,所以他就是英雄,就是享受到国家的排名第二的荣誉分封异姓王,但是到了理宗时期,国家已经有了强盛的迹象,这个理宗肯定就会有所思想,如后代的俄罗斯,签订了尼布楚条约被视为奇耻大辱,到了后来又签署瑷珲条约把面子给找回来,实际上宋理宗也是一样,于是秦桧求和就立刻成了汉奸卖国贼,其实秦桧根本没有资格求和,这个就不抬杠了,总之,皇帝是没有错的,都是大臣挑唆的。
不过无论我们现在说什么,你我的言论都是一分钱不值,你的可能值钱,我有自知之明,我就是说我个人的看法,关于岳飞我也早就说过,有没有文化不妨碍他在我里的英雄和伟大的形象,同样,秦桧在岳飞墓前是该站起来还是继续跪着对我来说也都不能改变他在我心中不过只是一个被牺牲来牺牲去的悲催的历史人物。





楼主:千面情圣  时间:2019-10-11 22:19:40
@千面情圣 2019-10-03 22:25:53
我总是想说,岳母刺字这个事情和岳飞写《满江红》这个事情肯定都是后来的人编造的,主要是没有任何一本历史书上说过岳飞参加过科举考试,那请问他是怎么认识的字!你可别说没参加过科举为什么就不能认识字!因为在宋朝你不参加科举认识字就没用,所以你还不如下地多干活呢!
岳飞的母亲是一个乡下老太太,她又是怎样认识字的呢!
谁给解释一下!
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@lk2025 2019-10-08 15:59:58
本来不想说的,但是看你实在是装的不像甚至误导他人:
识字:
1.参加科举的不说了,那么古代最后没有走读书人的科举路线的人是不是都不识字?不一定。在社会稳定时期,古代蒙学很发达的。具体请参考清末私塾制度,这是从宋朝继承来的。
2.男人不再说了,女人是不是都不识字?不一定。红楼梦中的女子都是识字的。李清照还是大词人。
3.岳母是个农村老太太?是的,但是乡村老太太的前身也是闺阁大小姐,据史......
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@千面情圣 2019-10-08 16:35:26
我装的不像不要紧,可是阁下似乎连装都不会啊!
第一条里你自己说的在社会稳定的情况下古代蒙学是很发展的,首先你觉得蒙学了以后就能写奏折写诗歌吗?即便是这样,岳飞的年代是社会稳定的吗!还有就是清代要继承也是继承明代的,因为宋朝和明朝之间还有一个摧残中华文化的元朝呢!
2,我并没有说宋朝女的都不认识字,尤其我也说了李清照,是大家闺秀家里是文化世家,有钱当然可以让女孩读书,另外宋代的妓女都是琴......
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@lk2025 2019-10-11 19:02:24
你根本就不知道什么是蒙学。蒙学学的就是贴经,策论,诗歌这些科举相关的内容,然后学得好的继续上,学不好的回家种地。蒙学学的好的可以写奏折写诗歌,例如“伤仲永”,蒙学学到12岁,基本相当于现在的小学毕业,然后进入国家,省,府,县四级国家教育体制。
而且岳飞小的时候,家境并不是很差,最少让他上完蒙学还是可以的。
除了以蒙学为基础的科举系列的学习文化知识的道路以外,古代各行各业都有自己的学习之......
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说的很对,我其实也是这样认为的。点赞!尤其是伤仲永完全可以证明农民也可以认识字并且可以创作一些还算说的过去的诗歌。这个是直接的证据。
不过关键的你并没有证据证明岳飞是和方仲永一样的所谓的中农或者富农。

楼主:千面情圣

字数:21053

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2019-10-04 00:28:45

更新时间:2019-10-11 22:19:40

评论数:181条评论

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