第一回
甄士隐梦幻识通灵
贾雨村风尘怀闺秀

无才可去补苍天，
枉入红尘若许年；
此系身前身后事，
倩谁记去作传奇？
——曹雪芹 《红楼梦》

学术规则问题讨论

资料：

作者：leekiki2015 时间：2018-01-08 21:39:46
不吵架专家靠啥吃饭。
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弹指123： 举报 2018-01-09 08:58:53 评论
给病人看病，最后需要确诊，不确诊，怎么治病？通常，疑难问题，须会诊。也就是表决。

@leekiki2015 2018-01-08 21:39:46
不吵架专家靠啥吃饭。

楼主：胡整廿年 时间：2018-01-09 08:03:23
有一定道理
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弹指123： 2018-01-09 09:34:16 评论
不要只看到吵架。还应该看到确诊。确诊时，是否尊重程序。是否姚文元瞎掺乱。

作者：回形镳 时间：2018-01-09 08:38:03
也可见四大名著，均是由黄宗羲、顾炎武领衔的天地会文堂出版。
以西游为提纲契领，红楼、水浒、三国分表一线的说法，是成立的。
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弹指123： 2018-01-09 19:25:20 评论
道听途说。

回形镳： 2018-01-09 21:35:54 评论
评论 弹指123：你还不懂依据考古实物，去考证的学术方法。最起码，俺不说，你都不知道“天地会文堂”是啥。

弹指123： 举报 2018-01-10 07:44:24 评论
评论 回形镳：“考古实物”，属于外证；文本，属于内证。作为证据，效力不同。行家看门道，外行看热闹。

弹指123： 2018-01-10 07:45:11 评论
外证，也叫旁证。

作者：回形镳 时间：2018-01-09 08:40:59
专家们接着吵。
俺早茶去了。
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弹指123： 举报 2018-01-09 09:02:13 评论
吵架不是坏事。最终需要确诊。确诊时，你有表决权吗？

楼主：胡整廿年 时间：2018-01-09 09:30:33
红楼、西游记的作者，都是功力深厚主
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弹指123： 2018-01-09 09:41:56 评论
使劲夸，无效。周汝昌“泰斗”的绝技，就是使劲夸80回，好像他真是专家似的。

弹指123： 2018-01-09 10:08:20 评论
专家吃香。你怎样证明你是文学鉴赏专家？

胡整廿年： 2018-01-09 11:27:34 评论
评论 弹指123:文学鉴赏，是天下人都会的，水平高低而已

弹指123： 举报 2018-01-09 19:16:10 评论
评论 胡整廿年：初级专家与高级专家，不一样。

作者：回形镳 时间：2018-01-09 18:08:00
四大名著的作者，全是那些生活面丰富、文字凝炼，还传统文化功底深厚的老刀笔了。
竟然四大名著，就比四库全书的中国传统文化的底气更足。
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弹指123： 举报 2018-01-09 19:27:06 评论
周汝昌“泰斗”也夸80回。但是，他的鉴赏水平，不高。

楼主：胡整廿年 时间：2017-12-30 18:28:51 点击：1321 回复：63
旧时真本横空出世 红学大厦轰然坍塌(转载)

作者：弹指123 时间：2018-01-10 08:48:39
这个标题，前半句，是瞎扯；后半句，正确。
用瞎扯，这个词，是因为网友之间没有很深隔膜。否则，比这难听。
http://bbs.tianya.cn/post-no01-519650-1.shtml

饮中八仙歌

唐代：杜甫

知章骑马似乘船，眼花落井水底眠。
汝阳三斗始朝天，道逢麴车口流涎，恨不移封向酒泉。
左相日兴费万钱，饮如长鲸吸百川，衔杯乐圣称避贤。
宗之潇洒美少年，举觞白眼望青天，皎如玉树临风前。
苏晋长斋绣佛前，醉中往往爱逃禅。
李白斗酒诗百篇，长安市上酒家眠，(斗酒 一作：一斗)
天子呼来不上船，自称臣是酒中仙。
张旭三杯草圣传，脱帽露顶王公前，挥毫落纸如云烟。
焦遂五斗方卓然，高谈雄辩惊四筵。

@西门征东 2018-01-11 20:28:27
学者兄来看看朝鲜“草圣”的字:-)
尹溪石出生于1841年，别署尹囷，朝鲜国人。从文献记载，他最早到中国的时间可以追溯到1886年。尹溪石往年在沪，尔来游岭南。善书法，尤工行草，时人称之为草圣。
-----------------------------
朝鲜“草圣”，名不虚传。精通书法之理。

120回。传奇笔法。前实后虚，虚实结合。富有戏剧性。运用巧合。前80回，需要铺陈，详写；后40回，转折，起承转合，略写。各位，明白传奇笔法是什么意思吗？
红楼梦，属于传奇小说。

“无名氏”，属于坚持错误。企图无限期搁置问题。这样，就不必认错了，不必尴尬了。
学术规则，是“同行评议”，这是惯例。应该遵守。不能害怕表决。不要拖延。得过且过。

“无名氏”，属于坚持错误。企图无限期搁置问题。这样，就不必认错了，不必尴尬了。
学术规则，是“同行评议”，这是惯例。
“谬种”与否，只有表决，别无他法。

鲁迅评论后40回
http://bbs.tianya.cn/post-books-564397-1.shtml

鲁迅评论后40回
楼主：zhongguoxuezhe 时间：2016-11-07 07:54:00 点击：1138 回复：134

鲁迅评论后40回

1921年，鲁迅41虚岁。此时，胡适发表“红楼梦考证”。鲁迅受胡适一定程度的影响。1923年，鲁迅43虚岁，发表“中国小说史略”。

由于受胡适的影响，鲁迅多少对后40回，产生了怀疑。鲁迅评论后40回，先后三次的说法，不一致。

资料1：

《绛洞花主》小引

《红楼梦》〔2〕是中国许多人所知道，至少，是知道这名目的书。谁是作者和续者姑且勿论，单是命意，就因读者的眼光而有种种：经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘事……。〔3〕在我的眼下的宝玉，却看见他看见许多死亡；证成多所爱者，当大苦恼，因为世上，不幸人多。惟憎人者，幸灾乐祸，于一生中，得小欢喜，少有*+碍。然而憎人却不过是爱人者的败亡的逃路，与宝玉之终于出家，同一小器。但在作《红楼梦》时的思想，大约也止能如此；即使出于续作，想来未必与作者本意大相悬殊。惟被了大红猩猩毡斗篷来拜他的父亲，却令人觉得诧异。
一九二七年一月十四日，鲁迅记于厦门。

这个资料显示，鲁迅不否定后40回。只是提出一点疑义。并且，不十分相信这是续作。

资料2：

“中国小说史略”？

鲁迅说，“其（按：当是指高鹗）补《红楼梦》在乾隆辛亥时，未成进士，‘闲且惫矣’，故于雪芹萧条之感，偶或相通。然心志未灭，则所谓‘暮年之人，贫病交攻，渐渐的露出那下世光景来’（戚本第一回）者又绝异。是以续书虽亦悲凉，而贾氏终于‘兰桂齐芳’，家业复起，殊不类茫茫白地，真成干净者矣”。（汪兆骞）

这个资料显示，鲁迅对后40回，表示否定。
鲁迅的这个意见，是不准确的。据查，高鹗没有作案时间。

资料3：

“中国小说史略”？

“《石头记》结局，虽早隐现于宝玉幻梦中，而八十回仅露“悲音”，殊难必其究竟。比乾隆五十七年（一七九二），乃有百二十回之排印本出，改名《红楼梦》，字句亦时有不同，程伟元序其前云，“……然原本目录百二十卷，……爰为竭力搜罗，自藏书家甚至故纸堆中，无不留心。数年以来，仅积有二十余卷。一日，偶于鼓担上得十余卷，遂重价购之。……然漶漫不可收拾，乃同友人细加厘剔，截长补短，钞成全部，复为镌板以公同好。《石头记》全书至是始告成矣。”友人盖谓高鹗〔1〕，亦有序，末题“乾隆辛亥冬至后一日”，先于程序者一年。

后四十回虽数量止初本之半，而大故迭起，破败死亡相继，与所谓“食尽鸟飞独存白地”者颇符，惟结末又稍振。

这个资料显示，鲁迅对后40回，表示肯定。稍有疑义：“惟结末又稍振”。

为何鲁迅会受胡适一定程度的影响呢？毕竟鲁迅没写过长篇小说。在这方面，还不像林语堂那么专业。并且，毕竟“考证”，在当时是一个很能迷惑人的字眼。

但是，毕竟鲁迅的文学眼光，是很高的。鲁迅从内容上，对后40回，或肯定，或否定。似乎未就文学水平，发表看法。他不会像胡适，周汝昌，俞平伯，张爱玲，那么轻浮，轻易否定后40回，“恶俗”，“附冀流传”，“附骨之蛆”，云云，给后人留下话柄。把柄。以至于俞平伯晚年，反悔，痛心疾首。丢脸。鲁迅很稳重，成熟。不轻下断语。

至于有的红学家认为，后40回，好的很好，差的很差。好坏悬殊。也是瞎扯蛋。男女兴趣有差异。欣赏审美水平参差不齐。

附：
吴国柱的文章资料

吴国柱·鲁迅论《红楼梦》后四十回
有的研究者在分析鲁迅的意见时,孤立地夸大了“结末稍振”的含义,论定他也是以此“否定”整个后四十回的,说它“硬是把‘大悲剧’搞成‘大团圆’,回复到‘...
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打假

未有乡富翁_： 举报 2018-01-14 16:01:10 评论
评论 弹指123：谩骂的声音，在论坛还不够多

作者：弹指123 时间：2018-01-14 16:11:39
谩骂，在论坛，也是避免不了的。比如，绝对不主流，与我讨论，喜欢谩骂？我通常不拉黑他。因为这种现象，很常见。
也有的人，纯粹无理取闹，应该拉黑。
有的问题，没有标准答案，这种情况下，谩骂，是不对的；但是，也有的时候，打假，有标准答案，用词适当严厉，或詈骂，是加强打假力度。当头棒喝，振聋发聩。打假，追求效果。打击对方的嚣张气焰。
http://bbs.tianya.cn/post-no01-519819-1.shtml#fabu_anchor

“无名氏”是冯其庸晚年代表红学会放的狗屁
http://bbs.tianya.cn/post-no01-519045-1.shtml#fabu_anchor

“泰斗”的习惯性放屁
http://bbs.tianya.cn/post-no01-517243-1.shtml

学坏容易学好难？
李世民语录：
真教难仰，莫能一其指归；曲学易遵，邪正于焉纷纠。

胡适早年，干了一件坏事，就是考证，后40回，是伪作；中晚年？干了一件好事，就是研究了自由主义。
毛支持这件坏事，反对这件好事。“反对自由主义”。“自由主义，有十一种表现。”
于是，胡适成为“红学”大师，被推崇。其老本行，则被忽略。
坏事传千里，好事不出门？
胡适功大于过；周汝昌过大于功。周汝昌的贡献是负值。

自由主义，在毛那里，是贬义词，“反对”；在胡那里，是褒义词，提倡。
毛认为，“自由主义，有十一种表现”；胡不认为“有十一种表现”。

学术腐败一例：
西安交大溺亡博士与女导师聊天记录曝光
2018-01-19 09:06

“泰斗”的习惯性放屁
http://bbs.tianya.cn/post-books-592574-1.shtml
http://bbs.tianya.cn/post-no01-517243-1.shtml

俞平伯晚年经典语录(转载)
http://bbs.tianya.cn/post-106-553273-1.shtml

楼主：弹指123 时间：2017-11-21 06:43:24 点击：69 回复：2

俞平伯晚年经典语录

业内人士爆料：

文革时期“红学”的假繁荣景象

俞平伯经典语录：

1，（1985年他曾明示：）“我看‘红学’这东西始终是上了胡适的当。”15
（15引自荒路《〈红楼〉大战几时休？》，见《中国图书评论》1995年第1期。）

2，（俞平伯晚年在80多岁高龄时，写了几篇反思《红楼梦》研究的文章，其中说道：）
人人皆知红学出于《红楼梦》，然红学实是反《红楼梦》的，红学愈昌，红楼愈隐。

3，一切红学都是反《红楼梦》的。即讲的愈多，《红楼梦》愈显其坏，其结果变成“断烂朝报”，一如商人之好春秋经。笔者躬耕其盛，参与此役，谬种流传，贻误后生，十分悲愧，必须忏悔。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4134ba9001000e1v.html

搞学术应该鼓励单挑

单挑，是一个武术界用词。武林人士，喜欢单挑。不服，就比试，较量。分出高下。比如，徐晓东不服传统武术太极拳高手，发挑战书，KO太极拳高手。最近，据说太极拳高手，登门挑战徐晓东，被徐的弟子打败。心服口服。

当然，据说网络邀约斗殴，属于违法行为。正式武术比赛，不在此例。

学术界，也应该鼓励单挑。鼓励“同行评议”，不能让“一家之言”泛滥，给南郭先生滥竽充数提供条件。学术界，不是众说纷纭，越乱越好。有些问题，有标准答案。通过“同行评议”，做出表决。

这里边，应该尊重规则。用程序正义，来保证实质正义。

学术界，不能鼓励虚伪。假谦虚。不能用伪君子那一套规矩，来束缚学术界人士。不能让南郭先生混饭吃。比如，红学界，有很多南郭先生，滥竽充数。白吃白喝。骗吃骗喝。

我这些年，搞学术，单挑了很多人。下面，贴一下近期发的单挑帖子。如下：

“妄说四经典”究竟“精彩”不“精彩”？ 弹指123 1062 59 01-19 09:58
http://bbs.tianya.cn/post-books-600383-1.shtml#fabu_anchor

谁是福尔摩斯？ 弹指123 312 17 01-19 09:56
http://bbs.tianya.cn/post-books-600509-1.shtml#fabu_anchor

郑午然 网友的文学旁门左道鉴定方法 弹指123 1603 168 01-17 18:24
http://bbs.tianya.cn/post-no01-519275-1.shtml

妇女代表打败统计数据(转载) 弹指123 1577 81 01-17 10:53
http://bbs.tianya.cn/post-no01-518757-1.shtml

夜娘自大 弹指123 1034 52 01-19 10:41
http://bbs.tianya.cn/post-no01-519355-1.shtml#fabu_anchor

与 绝对不主流 网友切磋一下逻辑学问题 弹指123 3715 629 01-19 10:00
http://bbs.tianya.cn/post-no01-519663-1.shtml

学术界应该鼓励单挑。

老周晚年语录(转载)
zhongguoxuezhe经典语录
红学家经典语录(转载)
(红学)现象学之晚年痛改前非俞平伯篇
俞平伯晚年所谓的"腰斩"是什么意思?

共同语言

鱼找鱼，虾找虾，乌龟专找鳖亲家。

甲：
钗黛合一。

乙：
赞同。

周汝昌老伯也会骂大街_《红楼梦》新解_新浪博客
2011年6月12日 - 标签: 周汝昌 刘心武 谬误红学 红学大批判 文化 ...“情教”创者曹雪芹》一章中,周氏论“雪芹嫡真不...怎不叫人称绝!除非是天柱折,地维阙;赤县颓,黄河...
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