我国人素质论衡

钱钟书猥琐。比如，毛笔字签名，低级趣味。
荣毅仁随波逐流。比如，毛笔字签名，低级趣味。
周汝昌习惯性瞎放屁。比如，声称，张爱玲是曹雪芹的唯一知己。
冯其庸因陋就简。比如，晚年，放“红学”狗屁“无名氏”。
张爱玲因地制宜。比如，写“梦魇”。
童力群土法上马。比如，自曝“前科”。比如，浮夸，其学术成果是全璧共160回。理直气壮曰：“一家之言”。
邓遂夫滥竽充数。比如，有“前科”，自学成才。比如，误导青年妇女胡楠，续写后28回。
梁归智学术不端。比如，旁门左道，写“泰斗传”。

张铁生脱颖而出。
姚文园文采盖世。
周思源来历不明。
林冠夫何许人也。

我国人素质论衡

钱钟书猥琐。比如，毛笔字签名，低级趣味。
X X X 随波逐流。比如，毛笔字签名，低级趣味。
周汝昌习惯性瞎放屁。比如，声称，张爱玲是曹雪芹的唯一知己。
冯其庸因陋就简。比如，晚年，放“红学”狗屁“无名氏”。
张爱玲因地制宜。比如，写“梦魇”。
童力群土法上马。比如，自曝“前科”。比如，浮夸，其学术成果是全璧共160回。理直气壮曰：“一家之言”。
邓遂夫滥竽充数。比如，有“前科”，自学成才。比如，误导青年妇女胡楠，续写后28回。
梁归智学术不端。比如，旁门左道，写“泰斗传”。

X X X 脱颖而出。
X X X 文采盖世。
周思源来历不明。
林冠夫何许人也。

刘心武自作聪明。比如，续写后28回。
吴组缃左右逢源。比如，发表“假肢美”高论。
黄裳色厉内荏。比如，发表“闻高鹗被解脱有感”。
启功面圆皮厚。比如，据说，发表不才之事迂论。面圆皮后，参见自撰墓志铭。

吴小如虚有其表。
吴宓名不副实。
X X X 当众出丑。
X X X 悔其少作。

俞平伯晚年痛改前非洗心革面。比如，临终遗言，表示认罪。
胡适少年老成。比如，30岁，就成为红学家了。早慧，是不是好事？
顾随受宠若惊。比如，写“木兰花慢词”。
胡风盲目自信。比如，坐牢时，瞎评论红楼梦。

民国究竟有多少“大师”？

我国人素质论衡。

民国究竟有多少“大师”？

钱钟书猥琐。比如，毛笔字签名，低级趣味。
周汝昌习惯性瞎放屁。比如，声称，张爱玲是曹雪芹的唯一知己。
冯其庸因陋就简。比如，晚年，放“红学”狗屁“无名氏”。
张爱玲因地制宜。比如，写“梦魇”。
童力群土法上马。比如，下乡接受贫下中农再教育。比如，浮夸，其学术成果是全璧共160回。理直气壮曰：“一家之言”。
邓遂夫滥竽充数。比如，自学成才。比如，误导青年妇女胡楠，续写后28回。
梁归智学术不端。比如，旁门左道，写“泰斗传”。

周思源来历不明。
林冠夫何许人也。

刘心武自作聪明。比如，续写后28回。
吴组缃左右逢源。比如，发表“假肢美”高论。
黄裳色厉内荏。比如，发表“闻高鹗被解脱有感”。
启功面圆皮厚。（面圆皮后，参见其自撰墓志铭。）比如，据说，发表“骨肉还家”迂论。胶着鼓瑟。

吴小如虚有其表。
吴宓名不副实。

俞平伯晚年痛改前非洗心革面。比如，临终遗言，表示认罪。
胡适少年老成。比如，30岁，就成为红学家了。早慧，是不是好事？
顾随受宠若惊。比如，写“木兰花慢词”。
胡风盲目自信。比如，坐牢时，瞎评论红楼梦。

民国究竟有多少“大师”？艺术品，属于精神食粮。通常，和平安定时期，值钱；并且，具有相应的鉴赏能力。

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举报 科学红学 马甲大量粘贴垃圾

作者：关粉儿 时间：2018-06-11 08:53:56
@piscator315
恶意刷屏刷版，封杀一年
http://bbs.tianya.cn/post-books-605152-1.shtml

斑竹：@风破楼 @草鱼子 @洞烛

举报 科学红学 马甲@piscator315 贴垃圾，灌水，刷屏。

“曹雪芹墓石”是“红学”耻辱柱
http://bbs.tianya.cn/post-no01-406040-1.shtml


红学界，分为两大派别：120回全璧派和120回续书派。后者，又分为两小派别：一小派，以周汝昌为代表；另一小派，以冯其庸为代表。这两小派，既相互争宠，又相互利用，抱团取暖。

统计数据：

120回读者补充：

刘丁臣。

80回读者补充：

朱淡文。喜欢研究版本。冯其庸曾经为其书作序？

《红楼梦》版本研究札记（朱淡文） (2015-03-23 09:41:24)转载▼
标签： 文化 文学评论 红楼梦研究资料 文学 杂谈 分类： 版本研究
《红楼梦》版本研究札记

作者：朱淡文

《红楼梦》版本研究是红学的重要组成和必不可少的基础。如据今存《红楼梦》的十一个脂本和程甲、乙本综合校勘，可以发见曹雪芹创作《红楼梦》的构思轨迹、修改情况以及版本流传过程中的变异，实在是一项既有学术价值且很有兴味的工作。现试拈数则，略作考校，以见一斑。

陈林的文章：

楼主：道可道非常 时间：2005-11-14 14:52:42

四、后40回续作说没有实证

“主流红学”第二个重要论点就是认为现存《红楼梦》后40回是续书。

1982年，人民文学出版社出版了由中国艺术研究院红楼梦研究所校注的三卷本120回《红楼梦》，出版《前言》写道：


现存《红楼梦》的后四十回，是程伟元和高鹗在公元一七九一年即乾隆五十六年辛亥和公元一七九二年即乾隆五十七年壬子先后以木活字排印行世的，其所据底本旧说以为是高鹗的续作，据近年来的研究，高续之说尚有可疑，要之非雪芹原著，而续作者为谁，则尚待探究。续书无论思想或艺术较之原著，已大相悬殊，然与同时或后起的续书相比，则自有其存在之价值，故至今仍能附原著以传。[29]


由研究《红楼梦》的权威学术机构写下的寥寥数语，明确地宣判了现存后40回是“续作”而非“原著”，并且判决“续书”的思想性和艺术性都相当低下。可是，这个“判决书”所下的断语是不实事求是和不负责任的，它既不符合学术研究的实际情况，也不符合“凡立一义，必凭证据”的学术规范。

早在1935年5月，宋孔显先生就在《青年界》第七卷第五号上发表了《红楼梦一百二十回均曹雪芹作》的长文，有力地反驳了胡适先生在《红楼梦考证》中提出的认为高鹗续书的四条证据，同时还根据后40回的情节内容反驳了俞平伯先生所提出的文本证据。宋先生提出：“（曹雪芹）披阅、增删，都是修改时的工作；纂成目录，分出章回，尤为成书后的手续。假使《红楼梦》全书未曾写完，哪能披阅、增删、纂目、分章呢？”[30] 他指出，胡、俞二位先生提出的证据都不可靠，既然没有有力的证据，就不能一味指称程伟元和高鹗说谎。

1957年，林语堂先生发表《平心论高鹗》的长文，从“高本”（按，即后40回）的情节、人物文笔、“脂批”和史料等方面详细地反击了高鹗续作说。他认为，后40回对于前80回的伏线“都有极精细出奇的接应，而此草蛇灰线重见于千里之外的写作，正是《红楼梦》最令人折服的地方。在现代文学的口语说来，便是结构上的严密精细。这是评高鹗者（适之平伯鲁迅）所公认”；“高本人物能与前部人物性格行为一贯，并有深入的进展，必出原作者笔下”；“高本作者才学经验，见识文章，皆与前作者相称”；“高本文学手眼甚高，有体贴入微，刻骨描绘文字，更有细写闺阁闲情的佳文，似与前八十回同出于一人手笔”[31]。

林先生又说：


续《红楼梦》书是不可能的事。这是超乎一切文学史上的经验。古今中外，未见有长篇巨著小说，他人可以成功续完。高鹗是个举人（后成进士），举人能当编辑，倒不一定能写小说。除非我们见过高鹗有自著的小说，能有相同的才思笔力外，叫他于一二年中续完四十回，将千头万绪的前部，撮合编纂，弥缝无迹，又能构成悲局，流雪芹未尽之泪，呕雪芹未呕之血，完成中国创造文学第一部奇书，实在是不近情理，几乎可说是绝不可能的事。[32]


王蒙先生在《红楼启示录》一书中对后40回的艺术性和思想性有着跟林语堂先生相类似的看法，他认为后40回不但从纵的方面接续、收拢和温习了前80回，而且在横的方面补充了前80回的不足。“所以，我宁愿设想是高鹗或某人在雪芹的未完成的原稿上编辑加工的结果，而觉得完全由另一人续作，是完全不可能的，没有任何先例或后例的，是不可思议的。”[33]

红楼梦研究所所长、著名红学家冯其庸先生一向坚持认为后40回为续作，并认为后40回难与“云雾天外，高不可攀”的前80回相比肩[34]。可是，《北京日报》于今年2月21日发表的对冯先生的访谈《我对〈红楼梦〉有更进一步的理解》却显露了与其一贯立场相矛盾的一面。

冯先生谈到，关于《红楼梦》“争论的永恒性”在于它“创造了一系列不朽的典型形象，因为它的悲剧性的故事情节催人泪下，令人不忍卒读而又不能释手”，“《红楼梦》里宝黛爱情的悲剧是震撼人的灵魂的悲剧，是唤醒人们自我意识的悲剧，是中国古典文学史上处于巅峰的爱情悲剧，是古典爱情最高最新升华的悲剧，是具有近现代生活意义的悲剧，是对社会后世影响无比深远的悲剧”。请问冯先生，如果没有现存的后40回，哪来什么“催人泪下”的“宝黛爱情的悲剧”呢？冯先生既然对“宝黛爱情的悲剧”作出了“最高”和“影响无比深远”的评价，这难道不是在说现存后40回在艺术性和思想性两方面都已经超越了前80回吗？

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http://bbs.tianya.cn/post-no01-198545-1.shtml

陈林的文章：

楼主：道可道非常 时间：2005-11-14 15:02:16

从证据法的角度来看，无论读者对后40回的思想性和艺术性作出何种评价，都不足以证明后40回是否为续写。这些评价在证据法上属于“意见证据”，不能作为证明争议事实的证据采纳。要证明后40回是续作，必须找出来历清楚、语义明确、确凿可信的文献史料，否则不能定案。拿不出证明程、高撒谎作伪的切实证据，那么就不能认定他们二人撒谎续书。

著名红学家蔡义江先生在《红楼梦》浙江版前言《努力接近曹雪芹原著的面貌》中写道：“我颇怀疑甲辰本底本的整理加工者，就是那位不知名的后四十回续书的作者，而程传元、高鹗只是在它的基础上的修补加工，正如他们自己在刻本序文中所说的那样。”[35] 像这样一方面否认了程高撒谎续书，同时又不能证明其他人续书，却认定后40回为续作，这当然不是实事求是的态度。

要证明后40回不是续作，目前发现的几条史料已足以定案。上文所引的宗室诗人永忠《因墨香得观〈红楼梦〉小说吊雪芹》三绝句作于曹雪芹死后5年，永忠在诗里没有表达半点小说不完整的遗憾，如果他看到的《红楼梦》缺少了现存的后40回，就绝不可能写下“传神文笔足千秋，不是情人不泪流”这样的诗句。

与曹雪芹同时并可能有过交往的富察明义在其《题〈红楼梦〉二十首》中根本没有提到《红楼梦》只有80回，相反，明义读到的肯定是120回全本《红楼梦》。《题〈红楼梦〉二十首》第十八首：


伤心一首葬花词，似谶成真自不知。安得返魂香一缕，起卿沉疴续红丝。[36]


这首诗显然题写的是小说第九十八回林黛玉悲惨死去的情节，“安得返魂香一缕”显然是从小说中“香魂一缕随风散，愁绪三更入梦遥”化用而来的。

《题〈红楼梦〉二十首》第十九首：


莫问金姻与玉缘，聚如春梦散如烟。石归山下无灵气，纵使能言亦枉然。[37]


这首诗显然题写的是贾宝玉离家出走的情节，“石归山下”显然来自于最后一回“那僧道仍携了玉到青埂峰下，将宝玉安放在女娲炼石补天之处”这一描写。

清人周春在其《阅红楼梦随笔》中写道：


乾隆庚戌（按，指1790年），杨畹耕语余云：“雁隅以重价购抄本两部：一为《石头记》，八十回；一为《红楼梦》，一百二十回，微有异同。爱不释手，监临省试，必携带入闱，闽中传为佳话。”时始闻《红楼梦》之名，而未得见也。壬子冬，知吴门坊间已开雕矣。[38]

这就是说，在程伟元、高鹗于1791年刊行程甲本之前，已有120回本《红楼梦》在社会上传抄流行。这印证了程伟元在程甲本序言中“是书既有百廿卷之目，岂无全璧”的想法是正确的，同时也证明了程伟元能搜集到完整的后40回绝非谎言。

举报 | 6楼 |
http://bbs.tianya.cn/post-no01-198545-1.shtml

夏志清的学术地位

楼主：春末闲 时间：2007-01-17 18:59:00 点击：7023 回复：163
夏志清答记者问,认为鲁迅文学座次依然低于张爱玲(转载)

作者：弹指123 时间：2018-06-18 08:30:55
学术界，崇尚共识，崇尚“同行评议”，崇尚统计结论。不崇尚与众不同，特立独行，标新立异。
夏志清的“红学”观点，与统计结论，相符合。这是值得称赞的地方。
http://bbs.tianya.cn/post-books-89814-2.shtml

统计范围问题

楼主：千年老石 时间：2018-06-18 23:54:11
目前为止，史杰鹏，蒋老板，与我，三个古典文学的博士，不约而同给予余秀华高度的评价，我希望给这个女诗人恶意地贴上脑瘫，妓女，荡妇的小人，可以认真反省一下。嫉妒别人是不好的，秦月明嫉妒我，这几年我的诗歌更好了，经济更富裕了诗友更多了。所以，我对她的诗歌评论，影响也更大了。

作者：弹指123 时间：2018-06-19 08:04:07
周汝昌是“泰斗”。
冯其庸是红学会的会长。国学院院长。
吴组缃也是红学会的会长。
刘梦溪是文化研究所的所长。
怎样呢？
就红楼梦来说，人们的观念，特别是妇女们，被红学家们的“谬种”影响，是不是美丑颠倒着？

等效

@xuesen168 2018-07-14 10:49:38
“应该通过高级专家委员会，投票表决，来解决。尊重程序正义。在更大的范围内，更高的层次上，进行统计。”
这只是一句空话，你能推动高级专家委员来投票解决吗？

弹指123： 黑名单 举报 2018-07-14 10:53:29 评论
理论上，成立。并且，统计数据，谁都可以尝试。包括你。如果对方不服，则对方必须提供统计数据。否则，不服，无效。
黑名单 | 举报 | 收藏 | 4楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

楼主：弹指123 时间：2018-07-14 11:04:01
统计数据，是表决的一种典型形式。或者说，等效。相当于高级专家裁判委员会投票表决。
黑名单 | 举报 | 收藏 | 5楼 | 打赏 | 回复 | 评论(1)

弹指123： 2018-07-14 11:11:29 评论
统计数据，你不会搞吗？你不喜欢搞，属于弃权。别人有权搞。
http://bbs.tianya.cn/post-106-553823-1.shtml#fabu_anchor

修正：
“红学”统计数据（精简版）

80回读者（a组）：
张爱玲（女），周玉清（女），吕启祥（女），霍国玲（女），李芹雪（女），顾文嫣（女），温皓然（女），胡楠（女），顾之京（女），叶嘉莹（女），周伦玲（女），何莉莉（女），刘俊俊，周汝昌，周思源，吴小如，吴组缃，吴宓，黄裳，启功，张之，刘心武，邓遂夫，梁归智，林冠夫，童力群，蔡义江，冯其庸，赵建忠，刘世德，顾随，孔庆东，杨秋荣，郑午然，何其芳，赵冈，潘德舆，俞樾，胡适。 朱淡文（女），刘晓蕾（女），张丽华（女），闫红（女）。

红楼梦最感人的一句话

今天早上，看了看五音不全网友那个帖子。她不喜欢后40回。觉得“味道不对”。她看了四五遍，仍是这种感觉。我觉得，应该与她的年龄和性别有点关系。她宣称：“自信有时候就是武断，小心走眼，小心触礁。”这话也适用于她自己对后40回的评价。

鲁迅说，才子看见缠绵，道学家看见淫，流言家看见小道消息。我们小时候看红楼梦，会喜欢看“云雨情”，薛蟠赋流氓诗之类。成年后，重点就转移了。女人的注意力，与男人的注意力，又不同。不细说了。举一反三。于是，就影响了读者对小说的理解能力。

五音不全网友的“一男性朋友表示，曾经听另外的曲子泪流满面。”听曲子，受感动，会泪流满面；看小说，也会受感动，泪流满面。

红楼梦，哪句话最感人呢？不同的读者，回答不同。

我读红楼梦，最感动我的，是林黛玉问贾宝玉：“宝玉，你怎么病了？”贾宝玉回答林黛玉：“我为林妹妹病了。”这么简单的一句话，感动得我泪流满面。不得不掩卷。

这句话，之所以那么感人，是因为前80回，写得好。铺叙成功。高潮自然而然就出现了。

王国维称，这个场面，壮美。想必他也被这个场面打动了。

李纨“公评”

甲：
统计数据显示：
妇女喜欢80回，男人喜欢120回。
乙：
从你给的“统计数据”看，80回和120回都各有男女，怎么张爱玲闫红就成了妇女代表，还是没明白。 后四十回明摆着远不如前八十回，这难道还有争议吗？
甲：
你不是专家，这个数据，给你看，或许看不懂。少年儿童，喜欢看动画片。认为，水平高。
乙：
专家能分析一下后四十回好在哪儿吗？
甲：
好的地方多了。三言两语，说不明白。
乙：
我倒是觉得不好的地方多了。
甲：
你自己把自己当回事，无效。自己给自己作证，属于循环论证，无效。群众作证，也无效。
乙：
就你自己说的有效。
甲：
我说的，也未必有效。李纨评价，有效。她强调“公评”。因为她有威信。她当首席评委，参赛选手，群众，都没意见。所以，她的评价，就接近“公评”。这叫程序正义。
普通群众，给出评价，有效吗？
丙：
你别跟他一般见识，他是有名的难缠鬼，由着他说就是了，书话人都知道
乙：
好的，谢谢你∩_∩

评委资格

公选。德高望重。深孚众望。威望。威信。信誉。程序。