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我们从哪里来:上帝和科学的想象。从大爆炸和进化论谈起

楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-16 20:51:38
看不惯属于个人自由意识,无可厚非。如果把这个看不惯再延伸一下,说些具体的东西,比如,佛学为什么不能与量子学说联系起来?说说你的科学论据
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我没有说过佛学不能和量子力学联系起来,我反对的是用量子力学证明佛学,或者用佛学指导科学研究 -- 因为佛经传世的时候,还没有量子力学,所以量子力学的概念理论,和佛学的说法本来不是一回事。

比如:量子力学中的“真空不空”,这里的“真空”或者“空”就不应该被理解成色空之空 -- 如果只知道一方的说法而将两个概念混同起来,就是误入歧途了。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-16 21:02:00
就楼主目前的认知,你能说说佛学的基本东西吗?比如: 为什么“万物唯心,万法唯识”? 为什么佛学讨论人的感知“传感器”时,比普通俗人多了两个“传感器”?
这些东西楼主如果说不清楚的话,楼主的“看不惯”是不是属于“选择性忽视”后遗症呢?
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对佛学不了解的地方,我不会胡乱指点。所以我才看不惯半瓶子醋的“佛学家”对科学指指点点 -- 知之为知之,不知为不知,是知也。

就好象一帮“佛学家”非要说犹太人爱因斯坦了解佛学,实在是让人齿冷 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
再说一遍:就学术上说,科学是反对一切意识形态的束缚的。宗教或者唯心,唯物或者政治,都是科学方法需要尽量远离,避之唯恐不及的。

喜欢哲学的,甚至虔诚修行的科学家,大有人在。但是这些科学家不会在进行科学研究的时候用这些意识形态来影响科学的判断。

我们可以就某一个问题实事求是的进行探讨。但是跨界用宗教信仰指导科学研究,或者用科学实验证明宗教信仰,非我所能 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-16 22:02:25
楼主不知从哪里得出结论:爱因斯坦不能与佛学沾边?
《爱因斯坦文集》里面有这一句话:  “任何宗教如果有可以和现代科学共依共存的,那就是佛教。” 还说:“佛教是一切科学的源动力”。他在自传中还谈到,他不是一名宗教徒,但如果是的话,他愿成为一名佛教徒。  The religion of the future will be a cosmic religion. "Buddhism has the characteristics of what would be expected in a cosmic religion for the......
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不是所有英文就是爱因斯坦说的。爱因斯坦文集我专门去查过,没有一句提到佛教。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-16 22:20:56
“就好象一帮“佛学家”非要说犹太人爱因斯坦了解佛学,实在是让人齿冷 。。。”
楼主的“齿冷”从何说起? 爱因斯坦的自传里自己说的,一直被媒体转来转去,何来“佛学家”非要如何如何?
大概看了一下楼主的本贴,基本还算不错,逻辑思维也算清晰,怎么一谈到佛学,楼主逻辑就不清晰了呢?
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中国人的媒体,一向没有节操。

佛学本身,我是尊重的。但凡事过犹不及 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-16 22:20:56
大概看了一下楼主的本贴,基本还算不错,逻辑思维也算清晰,怎么一谈到佛学,楼主逻辑就不清晰了呢?
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我哪一句属于“逻辑就不清晰”的,烦请指出来 。。。

关于爱因斯坦说过什么,没说过什么,属于对事实的认定,不属于逻辑范畴的东西。所以:你这句话的根据,并没有说清楚。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-16 22:36:08
楼主“主次颠倒”嘛!佛学已经有2500年历史,爱因斯坦是上个世纪的人,是他自己往佛学上靠,不是“佛学家”非要把佛学往老爱身上贴,OK?
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爱因斯坦没有说过佛学如何如何的话,他在“爱因斯坦文集”中说的宗教,更多的是犹太教和基督教,这些他熟悉的宗教,而没有一句提到佛学或者佛教。

一帮学佛的以讹传讹,非要说爱因斯坦对佛学有研究,又说不清他什么时候,如何研究过佛学,这不是用佛学往老爱身上贴?
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-16 22:57:02
有些东西反过来推演一下会得出有意思的结果。比如佛学到底靠不靠谱?是不是一门学问?
据民国梁启超在《佛学研究十八篇》里面统计,翻译成汉文的佛经总计有八千多册!
可以说,一门学问有八千册书来论述,恐怕也可以进入吉尼斯记录了。
那么认为佛学不靠谱的人是否仔细想过,如果佛学真的不靠谱,那么所有研究佛学的人也就不靠谱,但历史上出过数以万计的佛学大师,他们精神上没问题,智力也健全,而且还比俗人更......
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我不知道你从何得出我认为“佛学不靠谱”或者“佛学不是一门学问”这样的结论?

梁启超用现代观点重新诠释佛学,也并不认为佛学能够代替科学做出结论来,而更多的是从类似心理学的角度进行的吧?

科学研究中,我们承认还有未知,总比用佛学和道德经来研究外星人要靠谱的多吧?-- 就好象,圣经中没有新大陆,所以欧洲人的地理大发现,就不能依靠15世纪之前的“世界地图”,一个道理。

-- 发现了新大陆的哥伦布,至死都不承认他发现了之前的圣经和地图上没有的“新大陆” 。。。

难道,我们非要像哥伦布一样,相信古人经典中的描述,就是比科学发现还要靠谱的“外星人”?!
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
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@可爱的甜瓜 2017-12-16 23:39:17
挺喜欢楼主的文字。我想简单谈一谈我对当代物理学和佛学的看法。
两者确实非常相似,而且是越来越相似。我想选择几个大的方面,简单说一说。
大家比较熟悉的,是佛学用“缘起”的视角来解读现象世界。所谓缘起,是说任何事物都必须依托一定的条件才能够存在,任何存在的背后都没有确定不易的基础。大家都知道基本粒子是概率性的存在,并不确定的“是”什么,而是一种可能性的叠加态。佛学在这个地方,甚至会观照......
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说的很不错。

人的大脑思维是理性和非理性一体混杂的。我们不能像计算机一样完全依赖逻辑从最基本的0和1出发去理解一切。借助我们经验实践得来的概念,进行“抽象”,就是我们认识这个世界的终极法宝。

从这个意义上,具体的物理理论,和抽象的哲学宗教的思辨,是可以在每个人的头脑里
互相借鉴,通过我们已有的概念进行理解,通过建立或者扩大原有的概念,得到对新接触的事物的总体把握。

从笛卡尔牛顿到康德黑格尔,由一神教的哲学传统而来的确定性或者说客观决定性统治了物理界的学术思维,其它各家宗教哲学都显得“不科学”,于其格格不入。相对论的观察者概念是一个技术性松动,量子力学和统计物理的出现,最终打破了客观决定论的绝对权威,将物理从某一个意识形态中彻底解放,各家各派都可以在其中找到共鸣。

每个人的经验实践的路程是不同的,所以对于抽象概念的理解借鉴,也是不同的,最终我们有数学这个终极描述语言让所有概念理解可以在统一的物理学术平台上交流,甚至有大拿可以直接用数学抽象进行物理思考。这就是物理,哲学/宗教和数学的三角关系。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-17 20:32:18
人的一生,睡眠大概占去了四分之一至三分之一的时间。如果睡眠对人体不那么重要,按进化论的套路,睡眠应该越来越少才合理。睡眠里面一定有对人体极其重要的作用,事关生死。
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越是低等的动物越不需要睡眠休息。越是复杂的结构越是需要维护清理 -- 睡眠是复杂的中枢神经结构的自我修复功能,当然缺不得。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-17 21:10:38
楼主能否说说《道德经》里面: 道生一,一生二,二生三,三生万物。
为什么是三生万物,而不是四,六,八,或其他数字?
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三建立了世界的意义和价值观,由此就可以自然推衍出世间万物了 -- 大道至简,冗余的动作和概念就不需要了
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-17 21:24:22
能否展开说说三怎么建立的世界意义?
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后面展开一些对文化和概念的想法,也算是看人类简史的读书心得。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-17 22:23:32
楼主说的好像与万物无关吧,物质只能与能量发生关系,数学表达式就是爱因斯坦的质能方程,物质也可以理解为能量的一种存在方式。
《道德经》里关于宇宙的陈述有圣解与俗解之说,俗解就是所谓科学主义者的解释,圣解则出自修行者。老子可是个修行大家,他对宇宙的阐述是他“看”到的,在佛学修行里叫“观”,宇宙的实相可以被修行者观到的。
所以,老子只是把他“看”到的东西写下来,这也是大道至简的体现。
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物质就是能量的一种表现形式,谈不上什么惟一的关系。物理上的宇宙大爆炸就是物质和能量从一无所有中产生,世界的规则和意义都是这样从宇宙历史中演化出来的 -- 一生二,二生三,物质和精神本来就是一体两面,为何要强行分开?科学方法也已经是由二归一的不二法门了。何来唯物唯心?都是人们自己想要分别一二 。。。

对古人的生活状态,今人很难凭空想象。单凭语言,很难复原的。老子的学说,就学术上已经断档。后世解读繁多,也只能各取所需,也不必强求一致吧? 佛法的“观”,可以互相应证所学,但要说一定就是老子本意,未免牵强 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
@双仁语 2017-12-18 22:42:20
天文观测和宇宙论研究表明:宇宙的密度可能由约68.3%的暗能量,4.9%的重子物质,26.8%暗物质组成。
楼主说的已经基本了解的这是那4.9%的“明”物质,目前科学对暗物质所知甚少,可她却占95.1%。
楼主何来科学所知已经差不多了呢?
不开玩笑地讲,科学到现在为止连人为什么必须睡觉都没有搞明白!
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暗物质只是还没有好的方法被观察到。现在已经有新的证据,很可能可以证明:暗物质也是重子。暗能量是空间的性质,需要量子力学和相对论的进一步结合,目前的数学手段还不够,即使有了假说,也更加难以在实验观测上对我们的假说进行验证。

-- 科学对我们可以观察到的周围世界进行了解释。但是对观察不到的现象,只能存疑而不做出任何想当然的解释。这样的严谨态度,如果让您看不惯了,我也无权代表科学对您说什么抱歉的话。对吗?:-)

-- 科学意义上的“搞明白”,和宗教意义上的“搞明白”,是两码事!
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
说说什么是人类认知中的“观察”和“观念”的意义吧。

还是回到历史上说,目前的考古发现基本证实:大约7万年前,世界上生活着有至少6种“人类”,包括智人,尼安德特人,东亚的直立人,南亚和印尼一些地方的人属“动物”,等等。在这些"人类"中,最新从非洲走出的晚期智人,具备了一种全新的能力:就是概括抽象思维,形成非物质存在的“虚幻信念/概念”的能力。

比如:其他人类可能只能表达类似河边有一头野牛,大家赶紧一起去狩猎这样的现实中存在的物体的描述。但是智人可以进行诸如:万物都有灵魂或者神灵,收获需要神灵保佑,死后进入另一个世界,这样的对生死的意义的信念。或者日生日落,年复一年,所以我们就用年,月,日来进行历法以进行预先规划行动,这样的时间观念。 -- 这一切的产生,都是远在文字之前的几万年间,就已经成型了。那时,人们生活在森林草原河流之间,进行狩猎采集。观察周围的地理形貌,生物形态,自然气候,还要通过锻炼身体获得更强健的体魄,都是事关生死的大事。所以,许多这样的知识和经验,就一代代积累下来。而且,同一个部落群体中,就有一整套有关周围事物的“理论体系”,为所有人信奉执行 -- 因为有代代相传的经验形成的一整套共同的信念组成的“文化”,才是维系智人的部落联盟的根本。依靠这样的文化认同感,几个具有相同文化的部落组成的联盟,可以让素不相识的成员之间进行合作 -- 包括去征服其他的“人类”的领地。这个其他“人类”,可以是其他的人属动物,也可以是其他的智人部落联盟。

就这样,依靠共同的文化和观念,一个个智人部落散步全球,最终成了今天的地球主宰。同样的事情,当年伊斯兰的崛起在更大规模上进行了一次重演 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
[正文]
一个可以被大家接受的观念,也不是凭空可以产生的幻觉。这里实际上有一个观察的过程。

对人类或者其他动物来说,我们的感官是基因通过预设的生物物理化学过程“控制”的。我们的直观感受,比如颜色,冷暖,饥饿,甚至快乐和痛苦,都是基因为了让我们在自然环境中增加生存的可能而设置的。这些感受,本来不是为了让我们认清“事实真相”而设立的。比如:红绿色盲就可能让我们在草原环境中更早的发现草丛中的猛兽。但是这样的感觉能力,在认知上就是一个缺陷。同样:我们的快乐也是基因对我们寻找到和获得事关生存的物品的“奖赏”,而并非是一定对我们的个人利益或人类的长远利益有所帮助。

在这里我们的抽象思维能力就可以帮助我们通过理性的“观察”通过大量的经验获得突破感官限制的“事实真相”。 -- 这里我对“事实真相”打一个引号,是因为经验观察产生的观念,可能是符合事实的真相,也可能因为信息不足而做出了误判。

这样的观察,自古就有,并非现代科学的独创。现代科学只是在测量仪器和分析手段上有了飞跃进步,因而可以进行更加细致的观察,得到更加严谨的结论。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
松果体假说,既没有科学证据,也没有佛法证据。拿来说事,就是典型的末法时代的走火入魔
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
科学离了解宇宙真相差的远,不等于科学在了解宇宙真相这一条道路上,走在其它方法的前面,比其它方法更加有效率。-- 承认我们的无知,承认宇宙需要我们不断探索,是科学的基本态度。这一点上,如果你认为佛法的“特异功能”可以得到比科学更加靠谱的结论,并用松果体变异就是天眼来举证,我只能说:你已经走火入魔了
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
一个号称唯心主义精研佛法的人,为什么会相信佛家天眼神通是基于一个物质实体的松果体的变异形态?我不能认为:这是一个唯心主义者应该有的想法 。。。
楼主:Ridiculogical  时间:2021-02-26 12:38:29
把哲学和宗教归为唯心,又生生造了一个脱离唯心之外的唯识 -- 唯识论超越了一切宗教,包括佛陀的教诲。这个是把玄奘大师架在火上烤的架势了。-- 太有意思了 :-)

楼主:Ridiculogical

字数:393034

帖子分类:煮酒论史

发表时间:2017-03-25 05:07:00

更新时间:2021-02-26 12:38:29

评论数:16941条评论

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