@革命人永远年轻 2012-7-3 14:02:00
楼主牛人，这是国观难得的好帖，顶楼主。
问下楼主，中国的南海之困和台海问题的关键是不是都在叙利亚和伊朗问题。
我个人也觉得上合的目的不仅仅是为了共同打击恐怖主义，经济利益才是主导上合的关键。
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南海之困、台海问题、和叙利亚可以说都是一样的问题，都是中国要走出去，美国不让中国走出去
不一样的是南海、台海这是中国自家一亩三分地的事，中国更偏向于防守性质
伊朗叙利亚更像是美国一亩三分地旁边的事情，中国更偏向于进攻性质

台海问题现在已经不是什么大问题了，大家已经能和睦共处，连民进党都想要访问大陆了，这是一个标志，台独已经没有市场了，据说福建将修建直达台湾的海底隧道，一旦建成，台湾的回归只是时间的事了，其意义不亚于青藏铁路

南海蕴藏着丰富的油气资源，号称第二个波斯湾，又是极其重要航运咽喉要道，这么重要的地方，不成为各方争夺的地方那才奇怪
南海问题，应了孙子兵法那句话“胜可知而不可为”
善战者，因先不让自己露出破绽让对手抓住，而等待对手露出破绽并一举击溃对手
在黄岩岛事件，是中国在南海转守为攻的标志
黄岩岛事件刚告一段落。那么巧中国的自主勘探平台和施工作业船都出来了，接着蛟龙号有下海创世界记录了，要说不是计划好的打死我也不信
公开招标越南家门口的海域油气田勘探更是彪悍无比，搞得越南极度郁闷：中国不是挺内敛的吗，这叫我怎么下得了台
这就对了，要狠狠地抽你嘴巴子还要给什么台阶给你下
于此对应美国的态度就太怂了：对南海问题不持态度
美国真的不持态度吗？全世界人民笑了
但又有什么办法呢？谁叫美国连续打了两场实际上是失败的战争，搞得现在国力空虚
试想下美国若是911以前那么强大的美国，南海问题会怎么样，只怕航母都开过来了吧

帖子里有位网友说得好：趁你病，要你命。就是这个意思

上合组织当然不仅仅是为了反恐，反恐只是一个很次要的一个作用
政治、军事和经济意义都很重大
不然也不会有那么多国家都想加进来，其影响和吸引力可见一斑

中国外交特色

近日菲律宾发言人说相对中国领导人讲：小心一点
在中国国内引起轩然大波，有愤怒的、有嘲笑的、更多的大骂外交部的软弱

其实，国与国之间毕竟不同于人与人之间，讲话的用词应当慎重，对自己的话负责任是起码的要求，否则以后再讲话就没有信誉度了

我不想讨论中国是否软弱了和受辱了，我只是觉得不管一个人还是一个国家，重要的是他做了了什么，而不是说了什么，这么看问题我们更容易接近真相

就看黄岩岛，中菲都做了些什么，过程中中国从没把菲律宾当回事，结果又如何，这是嘴巴子说不出来的

其实我们做人做事的方式更应该学学中国外交：少说多做

@pyramid_angel 208楼
楼主请评论一下今天西方的发言：“中俄挡路将付出代价”，和后续局势发展
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先不说俄罗斯，我们就说中国我们倒推一下
人民币国际化===》伊朗人民币石油结算===》给伊朗提供保护===》保护伊朗在中东几乎唯一的盟友叙利亚
不难看出，叙利亚虽不是最重要的利益，但也是很重要的利益，中国可以做的让步不多，至少要保住什叶派执政，仍然是伊朗的盟友
对美国，很好理解，必须掌握中东，保住石油美元，可惜美国现在国力不济，否则这事中俄是保不住的

按说，中国一贯的政策不大和美国直接叫板，避其锋芒；但大背景不一样，策略很可能产生根本改变
原因之一：中国已经无法再韬光养晦了，不管你愿不愿意，全世界再没有国家真的把中国当第三世界国家看，靠收敛锋芒和低调来获得和平发展的时间已经不现实了
原因之二：中国经济的发展在世界上所占的比重越来越大，必须要有一定的话语权来保护本就该属于自己的利益
原因之三：大蛋糕（国际货币）就这么一块，中国多一口，美国就会少一口，这是一个无法双赢的矛盾，碰撞是迟早的
所以，我们必须慢慢习惯美国的这种语调，这是未来一些年头无法避免的状况
如果反正都是对立的关系，对手对自己满不满意已经不那么重要了

可以这么理解，不管中国怎么做美国都会想要中国付出代价，不同的是，中俄出于利益走到了一起，令美国更加没有办法，如果真有办法只怕早就实行了，哪有空来耍嘴皮子，就是不能把中俄怎么样，所以才会放出这样的狠话

如果说金融是战争，习惯经常洗劫别人的美国突然发现，中国和别的被洗劫对象不一样，不按美国的习惯的游戏规则出牌，而且这一次还想要反过来强自己一把，非常不爽，可问题是这个时候刚好自己有比较虚弱，竟然没有好的办法来对应，所以难免火冒三丈

其实这里有一个未知的巨大风险：这种根本利益的冲突往往要靠真正的战争来解决
双方肯定是中美
当然，直接PK是不大可能的，双方都无法承受，所以应该是代理人战争
那么，这场战争会发生在哪里？？？？？？？
叙利亚吗？不至于，就算是那也是美俄为主，而且时间上现在还不至于
南海？我觉得很难，这是和中国的直接对抗，东南亚没有国界会做这种蠢事
朝鲜？这个真不好说，或者别的地方？
我所能掌握的资料有限

作者：pyramid_angel 时间：2012-07-09 16:51:59
首先感谢楼主的回复。
关于楼主最后关于战争会发生在哪里的分析，我有几点想法，请楼主指正：
①在叙利亚僵持不下的情况下，扶持日韩开辟朝鲜战场，对本来就国力见疲的美国来说实在是有心无力。
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先说明对于战争的推断来自于理论而非局势，更不是下一步美国可能的行动
理论的依据是如果用常规的手法已经无法阻止美元的衰落，对美国的灾难是难以想象的，最坏的结果是日不落帝国的翻版，在这种情况下任何极端的手法都可能被使出，为了本国的生存空间，战争是挽救国力见疲的最有效手段
避免战争的唯一方法是：让一方非常清楚的明白这是不可能胜利的战争
所以强军是中国最迫切的事
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②中国还是希望美国陷入叙利亚战场，美俄直接对抗，中国背后支持，河蚌相争，渔翁得利，不管结果如何对美俄都是一种消耗，中国还可以趁机扩大南海的实际控制。
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如果美俄对抗自然是好，但大家都是聪明人，都不愿被渔人得利，所以这个很难实现，而且在大的战略上，还是应该联合俄罗斯对抗美国的
在叙利亚问题上中国也是有自己利益的，不仅仅只是对俄罗斯的支持
所以中国顶住了西方的巨大压力，坚定地维持在叙利亚问题上的看似公正的立场，没有中国的支持，俄罗斯撑不住来自西方的压力
另外，美国也不会出兵叙利亚，所以也不会陷入叙利亚战场，这和伊拉克不同，美国要控制伊拉克，对叙利亚，美国只是要推翻他
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③美国的战略重心还是在中东，中东搞不定，美国不太可能冒然开辟亚太战场。
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一直以来美国是这么认为的，但是后来发现这样不行，开辟亚太战场的意义不是建设，而是破坏
简单地说，要让中国家门口不安定，而没有更多的精力来影响中东
这就是美国的重返亚太战略的目的
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④不知道楼主看过时寒冰老师的《经济大棋局，我们怎么办》一书没有，对于中国未来的经济形势，时寒冰老师较为悲观，中国经济很有可能在美国的精心布局下崩溃。经济、粮食、资源何尝不是一场战争，它们相互之间都不是孤立存在的。
我本人很尊敬时寒冰老师，但个人觉得时寒冰老师过于悲观，书生意气太重，有些观点脱离现实。确实中国如时寒冰老师所分析，存在很多问题，但我觉得有些问题不是看到了就可以马上解决，毕竟牵一发而动全身，国与国之间还存在这样那样的博弈，在很多问题上还是需要有个迂回。
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没看过那本书，但内容有所耳闻，总体上来说我觉得他说的太夸张了，阴谋论味道太重
不错，中美都有自己的战略和布局，但毕竟不是象棋，招招尽在掌握之中，这只发生在高手和菜鸟之间的博弈，高手过招，瞬息万变，更多的还是顺其自然，见招拆招
相对时寒冰，我要乐观得多
在中国，能走到高层的都是人精，我们不用怀疑他们的智商
很多东西我们看到的不是事情的全部，不必过早下结论，而且游戏规则也不是死的；所以有时理论分析不见得正确，要了解真相，我们应该多看看发生了什么事，对手对待我们的态度和手法，从中去分析本质的东西
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中国，一个有着5000年文化底蕴的国家，她的包容与智慧是独一无二的。
愿中国越来越强大。
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中国今天的强大就是源自于中国伟大的文化
比如：阴阳平衡之道
文化背景不同的老外是很难理解的
有人说这种中庸之道没有建设意义，那是他们没能理解其中的精髓
有兴趣去看看王守仁生平事迹，就知道这个好不好用了

东盟外长会议

这次会议美国要不到想要的结果，
原因
1.东南亚受过美国严重伤害，美国不值得信任
2.美国拿不出实质性的援助来换东盟国家的支持
3.要发展好经济必须和中国搞好关系
4.和中国冲突的东盟国家主要是菲越，那已形成合力

4.和中国冲突的东盟国家主要是菲越，那已形成合力
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难已形成合力

半月礁

东盟外长会议，菲律宾受美国的怂恿搞出个什么南海行为准则，结果中国根本不鸟
美国强力施压要求中国必须同意（美国怎么也不淡定了），结果当然还是没用，但是双方有没有私下交易就不清楚了
总而言之，菲律宾又一次激怒了中国
于是乎，中国海军1护卫舰在南沙半月礁“意外”搁浅

第二个黄岩岛事件来了，这次还直接是军舰
菲律宾这下尴尬了，再来对峙吗？再来丢脸吗？还是指望美国阿爹？

中国外交手腕就是务实，还费什么嘴皮子，用行动说话

阿三：兔子，你欺负完我，就这么算了，你不知道我阿爹是谁吗？
兔子：小朋友别闹
阿三：我跟你没完，我叫我阿爹来收拾你
兔子：再吵揍你
阿三：我跟我阿爹商量好了，你以后得按这个规定办事
兔子：我们确实没完，我的意思是说，你还没欺负完，我来了

@fredricer 2012-07-14 02:28:07
关注 希望楼主可以及时分析近期国际事态。
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主要的战场还是围着伊朗转，这是中美生死门

半月礁之二

中国撤走了“搁浅”在半月礁的护卫舰，表明了一种态度和一种大国风范
所有人都知道如果不撤走几乎就是黄岩岛的翻版，而且菲律宾也占不到任何便宜
但中国撤走了，说明没有把事情闹大的打算，給菲律宾这个白痴一点警告也就算了，中国现在的重点不在南海，南海迟早是我们的囊中之物，没必要在这里浪费精力
我想，菲律宾会老实一段时间吧

关注几条新闻：
菲律宾总统感谢中国提供资金技术支持供水项目

卡特即将访问亚太四国


黄岩岛事件是中国扇了菲律宾一记耳光
护卫舰搁浅是给菲律宾一个警告：可以让你难堪的事多着呢
中国提供资金技术支持供水项目，这是恩威并施
经济上的“制裁”是告诉菲律宾跟着我才有肉吃
三沙市成立：底线已经划出，诸位勿谓言之不预

形势比人强，你喜不喜欢中国没关系，美国真的给不了你们什么

阿基诺政府是一届失败的政府，内部严重分裂，甚至都没法发出统一的声音，不过这也无所谓，菲律宾其实没得选择

拭目以待吧

再列个提纲，慢慢写
1.南海问题真的有那么麻烦吗
2.中日美一起扯淡的钓鱼岛
3.重返亚太是美国的进步还是退步

@从此不在想起 2012-07-18 11:41:47
我在想，有天如果中东对中国石油禁运怎么办？中国的经济还怎么发展？如果某天，某些资源大国一致对中国实行资源禁运怎么办？就像现在欧洲对话高新技术禁止输出一样？中国貌似没有盟国吧，这个有点危险了。中国目前一方面要搅局，让美国不能一家独大，一方面还要继续把自己做大，这个困难还不小，幸好，现在美国内力虚弱了，但是机会还是不大。不结盟政策是不是该改一下了？
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这种担心完全没有必要
对于结盟不结盟不要太在意文字上的表述，上合组织也算是一种结盟，金砖五国也算是一种结盟
中国盟友也不算少，只是不在西方国家而已
结盟了也不代表就真的一条心，没人会为了一张纸真的为别人拼死拼活的，今天的叙利亚击落土耳其的一架飞机，北约也没趁机把叙利亚怎么样
美国和欧盟也算是盟友了，美国还不是拼命下调欧洲国家的信用评级，把欧元往死里整
对中国石油禁运更不可能，一来中国石油货源比较多，一下卡死不可能的
再说了，美国如此大张旗鼓的对伊朗石油禁运，一再要求中国不从伊朗进口石油，结果怎样？美国虽然恼火，可还是只得同意中国进口伊朗石油
如果全世界国家都要为难中国，那自然是没办法，这不是中国没办法，换成美国也不行啊
可全世界国家怎么可能都和中国过不去呢，中国在国际上的形象好像还可以啊！国家首脑到哪里访问几乎都是受到最高级别的礼遇，怎么会突然出现你担心的情况呢
说到高科技的出口限制最主要还是中国的学习能力太强了，同样是先进战机，大家都愿意出口给印度，因为这是长期生意，赚钱的；但都不敢出口给中国，因为怕中国复制出来，甚至比原型机还要实用，而且价格有优势，反过来抢自己的生意，这就得不偿失了

重返亚太

10年之前，亚太是个什么状况？
那是美国的天下，那时的亚太只有两种国家，一种是听美国的，一种是怕美国的（至少看起来是这样），中国也不例外
那时的中国要么做忍者神龟，要么靠以死相搏的架势来维护一点卑微的尊严，基本上，中国不是美国的主要威胁，美国的目光在全球，核心利益在中东，出于意识形态的缘故建立起来的第一岛链把中国牢牢的锁死，亚太是美国比较放心的地方
那时的美国是亚太的王，权威不容挑战，一言九鼎，谁不老实收拾谁

10年之后的现在
不是我不明白,而是世界变得太快
第一岛链非常脆弱，美国都要撤到关岛和达尔文了
日元竟然和人民币直接兑换了
台湾也想和大陆和平共处了
东盟这个原本用来对抗中国的组织在中国的带领下经济欣欣向荣
美国的小马仔菲律宾在南海被中国收拾得毫无脾气

这个时候美国重返亚太不觉得有点晚吗？
以前呼风唤雨的美国哪里去了？现在要沦落到来亚太国家四处煽风点火，到处破坏，制造可以牵制中国的筹码，拿来和中国进行谈判，这个没落的还真不是一点半点
虽然兔子有这个不是那个不是，至少这一点做得真是没得说的

再说说这个筹码
从黄岩岛时间看得出，美国的态度只是想要菲律宾给中国找麻烦，并没有想强势介入的的意图，这不是坑阿基诺吗？人家这么忠心，要你出头你就跑了，不仅让菲律宾人寒心，那些对美国有幻想的国家又何尝不是呢？
所谓筹码筹码，就是用来交换和牺牲的，所以，阿基诺的明天不难想象

说到底，美国提出的重返亚太还是主要用来唬人的，纸老虎而已，口号再响也掩饰不了帝国衰落的颓势

南海问题

南海问题就是中国和一些国家的领海和岛礁的归属争议，黄岩岛时间之前，中国以低调处理为主，只要你不做的太过火，中国多以抗议为主（那时候强硬没有必胜把握），所以这么多年来，南海很多岛礁被他国占有，当然，也仅仅是单方面占有，中国是不承认的，他国也没有开发，虽然争议海域也有很多油井，仔细研究一下，你会发现要么是骑线开采，要么是真的有点争议的地方，比如马来西亚和那个常年在水下20多米的曾母暗沙中间海域等等
从黄岩岛事件开始，中国开始反守为攻，开始争取和保卫南海主权，三沙市的成立更为南海主权的维护奠定了法理依据的基础，标志着南海开始回归的步伐
在这个时候各方的心态各有不同

中国:以现在的发展趋势，中国在南海的军事和政治优势将越来越明显，只要越南、菲律宾没有对岛礁和海域进行开发，我们晚点收回反而更轻松，我们完全有时间可以慢慢来

菲律宾、越南等国：虽然占领了不少岛礁，也只能占着派不上用场，也不敢派上用场(胃口太大，能力太小)，要让中国目前这个搞法，这些岛礁迟早会被弄回去，真希望这时谁能帮我把这些岛礁让我合法拥有，时间紧迫啊

美国：不属于当事国，没有合适的理由直接接入；即使介入，除非和中国直接PK，否则很难挡住中国收回南海的脚步，而中美直接PK的可能可以排除，两个都不傻；当然，煽风点火钳住中国，龙殿和中国谈判的筹码，再卖卖军火，这个是可以做做的

其他国家：欧盟自顾不暇，不大会参与；俄罗斯、印度只是想来分杯羹而已，不会有太大的立场

从目前的形势看，没有什么可行的方案可以阻止中国收回南海的脚步，这个问题我们实在不必悲观

南海问题虽然这段时间炒得很热，但却不是最棘手和最关键的，只能算是热点，不能算是重点

制裁利比亚的决议再一次被中俄否决，说明中俄比较有底气，利比亚局势应该还在控制范围内

菲高官称中国“好邻居”
http://wei.sohu.com/20120720/n348615843.shtml?pvid=tc_news&a=&b=%E8%8F%B2%E6%96%B9%EF%BC%9A%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A5%BD%E9%82%BB%E5%B1%85

半月礁搁浅效果初显

素不能说菲律宾认输了，但已经出现软化的声音，这就是此次警告的意义

中国在联合国极其硬气的解释性发言：“个别国家煽风点火挑拨离间 惟恐天下不乱”

这是个什么情况？中国发言向来低调谦和，滴水不漏，为何此次如此直接，一点都顾及英美的面子

个人猜测：
中国在某种博弈中得到了足够大的筹码，所以底气十足
叙利亚现在看起来对巴沙尔极为不利，但情况可能没那么糟糕
这个筹码到底是什么，值得关注

@fornetuseonly 261楼
我的个天，你怎么把我扫糊涂了，美国是哪实际物品还债还是印钞票还债，钞票不是已经在中国手里了么，他还还钞票，那找这个样子，那假设我是美国并能印刷美元，我先用美元买你的房子，然后再还给你美元，你那里的美元不就是废纸么，不要跟我说第三方，因为第三方也存在与我的交易，我也给他的纸币而非实物，这个实物总是有限的，而纸币可以给你们随便发的，因为你们的美元是不能买我的实物的，这是经济学交易的定义么？
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1.简单的地说，如果货币总量是1万亿，1美元可以买一个面包，如果你印1万亿，那面包就是2美元一个，这就是通货膨胀
2.美国还债拿美元还也没关系，美元可以买到我们需要的东西，石油、矿产什么的，跟你还不换实物没有关系

到这一步都没有问题，但美国如果这么做了，也就是说向市场释放了大量货币，美元的贬值势在必行
原来全世界大量买入美元很重要一点就是保值，现在你铁定要大幅贬值了，不仅会一起抛售美元，还会抛售美国国债，那么美元会跌的更厉害
这是类似于对冲基金的机构会大幅做空美元，那美元更会暴跌，你印10%的美元，可能导致30%或者更多的跌幅
对美国国内来说，大量美元会流回美国，通胀100%毫不稀奇
当然，美元帝国的崩塌这也是必然的

这些是简单的道理，谈不上什么经济学


所以，美国想印美元，就必须找到接受的下家，这样才不会导致上述情况，不然美国为何迟迟不敢开动印钞机呢！对不对

@fornetuseonly 262楼
如果本应贬值的美元没有通过汇率变化来体现，并且通过自由贸易的形式返还实物给中国，也就是说中国不能购买美国实物，而美国可以继续利用这增发的3万亿继续以未贬值的美元价值来购买外国实物，那么美国国内根本不存在所谓贬值，相反，又继续对国外其他国家进行了实际财富的掠夺，而其他国家得到的还是废纸。
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美元不是废纸，美元是美国用信用作担保的货币
纸是不值钱，美国的信用值钱，美元可以买到包括美国在内全世界的各种实物，为什么说不能购买美国的实物呢？