@甲申观察3 2012-10-05 20:14:10
文人式理想化静态思维。
和平时代的财政收入与战争时期一样么？和平时代河东、河北的粮食供应能力跟战争时代一样么？
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哈哈！你发明的“文人式理想化静态思维”这个词很有趣，劝你还是少发言吧。
1.对北宋来说，两河、京畿受到战争破坏，这些地区的生产受到不同程度的破坏，其财政收入会减少，但其它地区只受间接影响，财政收入不会有大的减少，并且，为了应对战争，国家一般会设法增加财政收入，如宋朝征收的“助军钱”等。所以，实质是人民的负担加重；
2、在战争时期，军费开支必然会增加，但不是养兵之费，军人打仗不打仗都要吃饭（军队扩招自然除外）。军费增加源于兵械的消耗、战争中物资的损失、对将士的奖赏（如宋朝的激赏钱）、对伤亡军人的抚恤等等.（丙吉问的是养不养得起，不是打不打得起，所以我只就养兵之费回答）
3、两河的农业生产遭到破坏，其粮食供应能力必然会下降。你能知道这点很好，先把你那“富饶的大平原一定能养活金军”的观点改掉。

正文 2-5-398

第二次东京保卫战就是在这样一片混乱中开始的。
史料中关于第二次东京保卫战的战斗记载如下：
1、十一月二十七日，金兵攻东城的通津门，范琼亦出兵焚毁金兵营寨；
2、闰十一月一日，金兵进攻东城的善利门，统制姚友仲率兵抵御，将金兵击退；
3、闰十一月三日，金兵攻东城的通津门，宋数百人缒城而下，纵火焚毁了五座砲架，二座鹅车；
4、闰十一月四日，金兵攻东城的朝阳门，负责东城防守的刘延庆，在城东设九牛砲，击碎金兵的云梯。
金兵见东城难攻，又准备进攻南城，士兵在洞子掩护下接近护城河，运土填壕。南城的的提举官是中书舍人李擢，此人对守城一窍不通，居然看见金兵填壕还毫不介意，在城上烹茶饮酒，金兵在南城填壕成功；（后来，赵桓登城视察，发现“城壕填垒殆尽”，大怒，将李擢远贬，当然，此时李擢也出不了城，对他的惩罚只能“暂缓执行”了）

正文 2-5-399

5、闰十一月八日，金兵在东城下试图用折叠桥渡濠，姚友仲选精锐士卒下城，分布弩、砲，并在城上架设战棚，士卒山立，箭下如雨，金兵架设濠桥失败，放弃进攻，继续大量赶造火梯、云梯、撞竿、鹅车、洞子等攻城器械；
6、 闰十一月十一日，金兵制成望楼，高约百尺，以飞火炮（以砲投掷燃烧物）对城上的楼橹纵火，守军严密防范，楼橹一有损坏，立即修复，金兵未能得逞。金兵又造云梯，守军以钩竿抵御，使其无法搭上城墙，金兵攻城再次受挫；
张叔夜见金兵用砲石击毁楼橹，于是与范琼分兵下城偷袭金营，想纵火焚烧其砲架，但士兵刚接近金营，远远望见有铁骑冲了过来，立即溃逃、自相残踏，溺死于护城河中的近千人。（先送给金军五百座砲，现在为了破坏金军的砲付出如此代价）
7、闰十一月十七日，金兵攻东城的通津门，被守军击退；
8、 闰十一月二十一日，金兵攻东城的通津、南城的宣化门，范琼带一千士兵出战，渡护城河时，冰裂，堕入河中淹溺而死者五百余人，由此宋军士气更加受挫。

@湑湑 2012-10-06 12:04:57
这是我在全球李氏文化论坛上看到的，李氏族人后裔讨论：
转：历史上对李纲的另一种评价
王夫之、黄宗羲和清朝历史学家赵翼等人对李纲的评价
大儒王夫之、黄宗羲和清朝历史学家赵翼等人，对李纲此人评价都不是很高。
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能够持存疑态度非常好。有一个判断方法：严谨的史论，在提出一些“翻案”类的观点时，是一定要拿出原始史料作为依据的。所以见到这种“讨论”，一律不要轻信。下面引一段王夫之的《宋论》，可以看看王夫之怎么评价当时的人物——
《宋论》卷十：
高宗之畏女直也，窜身而不耻，屈膝而无惭，直不可谓有生人之气矣！乃考其言动、察其志趣，固非周赧、晋惠之比也，何以如是其馁也？
李纲之言，非不知信也；宗泽之忠，非不知任也；韩世忠、岳飞之功，非不知赏也；吴敏、李棁、耿南仲、李邦彦主和以误钦宗之罪，非不知贬也。而忘亲释怨，包羞丧节，乃至陈东、欧阳澈拂众怒而骈诛于市，视李纲如仇仇，以释女直之恨。是岂汪、黄二竖子之能取必于高宗哉？且高宗亦终见其奸而斥之矣。抑主张屈辱者，非但汪、黄也。张浚、赵鼎力主战者，而首施两端，前却无定，抑不敢昌言和议之非。
则自李纲、宗泽而外，能不以避寇求和为必不可者，一二冗散敢言之士而止。

兄台所引的文字我以前也多次见过，但都没有引出王夫之等人的原文。至于所谓的120箱珠宝，其真相下文会有辨析，敬请关注！

@湑湑 2012-10-06 15:08:31
我转贴这个并不是表示我同意贴中的看法，当然了这个转贴中的内容发表在全球李氏论坛，我原以为如果要尽是诋毁之言，相信很快就会得到李氏后人的反驳甚至是谩骂，结果在跟贴者中并没有看到太多的有重量级的反驳论据，所以才引起我的注意，转贴到这里。希望引起注意，澄清。
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对这一类的观点要想澄清是非常困难的。王夫之等人著述甚丰，除了专门研究他们的学者以外，有几个人能遍读其全部著作？
提出观点的人不给出出处，想澄清的人岂不得把他们的“全集”翻一遍才敢说话？
我对这类观点的态度是——提出者不给出确凿证据，就不去理睬它，知道有此一说就行了。也许这也是李氏论坛里没人反驳的原因吧。

@正经闲人 2012-10-06 08:23:06
我大略统计了一下，不算正在被进攻的州府，当时河东河北大概有20个州是宋军“控制”。
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你是怎么统计的？数一数图上的红旗就知道仅河北路宋军控制的就不止20个州郡。完颜斡离不第二次南侵时，仅打了3座城，不折不扣的是悬军深入。
靖康元年十二月，东京外城已被攻破，赵构召集兵马时，宗泽能从磁州到大名，梁杨祖能从信德府到大名，黄潜善能从河间府到到济州，你认为完颜斡离不此时控制了河北平原吗？

正文 2-5-400

尽管北宋君臣军民给予了金军“大力协助”——先赠送五百余座砲，接着淹没城西北帮他们解决围城兵力不足的问题，再接着帮他们杀指挥守城的统制官，还接着帮他们劝皇帝投降，然后又提供填壕的机会——但是，金兵用了一个月时间，仍然没能攻破东京城。
完颜粘罕甚为烦恼，其决心也开始渐渐有所动摇了。（请回顾一下李侗的话——“城守未破，国相亦曾烦恼。若守御稍固，更停待得数日，必须别有商议。”）
然而，事实证明完颜粘罕烦恼是多余的，赵桓君臣马上就要实施一个“很有创意”的计划，帮助金兵攻破东京城。

早在东京被围初期，城里就有“神仙”出现了。
新任命的知枢密院事孙傅在苦思御敌之策时，无意间听到一句诗：“郭京杨适刘无忌，皆在东南卧白云。”市井传言：只要郭京施法，就可以生擒完颜斡离不和完颜粘罕，将金兵一举荡平。
孙傅听说后，马上到处查访，“为国求贤”，在禁军龙卫中找到了这位神仙。
郭京其实不过是一个下级军官，自吹能施法术，声称自己的“六甲神术”所向无敌，区区金兵何足挂齿。施此法术须用七千七百七十九人，生辰八字必须合六甲。

正文 2-5-401

孙傅喜出望外，立即奏报朝廷。北宋朝廷总算是抓到了一根“救命稻草”。郭京在殿前给赵桓君臣演示了他的六甲神术：他在地上画了一个圈用土围住，在土围两角各开一门，郭京说一个是生门，一个是死门。然后取来猫和老鼠，先把猫从生门放入，鼠从死门放入，很快老鼠就被猫扑杀。郭京再把猫从死门放入，鼠从生门放入。说也奇怪，那猫仿佛没看见老鼠一样。
郭京道：“用兵之时，我兵从生门入，金贼就看不见我们，我们只管砍杀就是了”。
赵桓和众大臣见此神术深信不疑，马上给郭京授以官职，大赏金帛，请郭京自行募集年命合于六甲的“神兵”。
郭京只用了大约十天，就招募了一些市井无赖、游手好闲的浮惰之徒，凑足七千七百七十九人之数，东京就此有了一支“天兵天将”。朝廷对他们不敢怠慢，每天好吃好喝地把这些无赖供着。
孙傅和何栗对这帮“神兵天将”尤其尊敬、信任。完颜斡离不兵临城下，孙傅去找郭京，郭京谈笑自若：“我自当择日出兵，三百人足矣，保证立时天下太平，看我将金兵杀到阴山以北。”

正文 2-5-402

中书舍人孙觌看见学士院、中书省后街司的十几个打杂的小厮居然也当上了“六甲神兵”，觉得有点不对劲，他去问郭京：“这些市井小儿，怎么能去打仗？”
郭京笑道：“只要他们会拾金兵的人头就行了。”
孙觌又问：“那谁去斩金兵的人头？”
郭京气得满脸通红，也不理睬孙觌，转身走了。
有人告诫孙傅：“从古到今，还没有听说靠这种办法成功的。恐怕授郭京高官厚禄，将来一定会成为笑柄。”
孙傅闻言大怒：“郭京乃是为时而生，是上天派来拯救我大宋的。阁下幸好是跟我孙傅说这句话，如果说给别人，必将以动摇军心之罪严惩！”
接着又有些人瞧出了便宜，仿效郭京的办法，也招募一批无赖，有的自称“北斗神兵”，有的自称“天阙大将”，有的自称“六丁力士”。
在诗中与郭京齐名的刘无忌也出现了，他原本是个卖药的道人，喜欢倒立在泥里讨钱。此时也要来“为国效力”了。
朝廷恭恭敬敬地把这一帮神仙们供了起来。可是，每天在城上和金兵厮杀的还是那些将士。一要郭京“施法”退敌，郭京不是说时辰不对，就是有这样那样的原因。朝廷也就每天照旧好吃好喝把他们供着，傻呼呼地等着。

正文 2-5-403

二十一日，何栗催促郭京赶快施展“六甲神术”退敌。
郭京还想推延：“不是到了万分危急的时候，我的神兵不能出动。”
何栗开始觉得不对劲了：“此时还不万分危急？还要危急到什么地步？”
郭京见捱不过去了，答应施法破敌。
二十五日，风雪弥漫，郭京上城“作法”。一听说神兵出战，城中军民都在延颈以望，但郭京却命守城士兵全部退下，不得窥视。理由是他的“六甲神兵”金兵是看不见的，而守城的凡人无法隐身，会误了他的大事。
本来宋军每次出城作战时，城上都要布置大量弓弩手，一旦出城的士兵作战不力，退回城中之时，城上的弓弩手就向追击的金兵密集射击，以防止金兵趁势攻进城门。郭京却只让张叔夜在城楼上和他一起观战。
神兵刚一出城，郭京的手下就开始“播报”战况：
“先锋已劫金寨，夺得战马数百匹。”
“前军已得大寨，树大旗于贼营之中。”
……
然而，城上的张叔夜却清晰地看到，郭京的神兵刚一出城，金军立即派出了二百骑兵，以雷奔电闪之势发起了突击。郭京的前军被一扫而尽，后面的神兵逃窜不及，被金军铁骑砍瓜切菜似地屠杀。

正文 2-5-404

郭京忙向张叔夜说：“我须得到城下作法。”下城后，他领着残兵败将夺路而逃。顷刻间，神兵们自相蹂践，横尸无数，哀号之声惨不忍闻。吊桥上堆满了尸体，拉不起来，金军趁机向城门冲了过来。
张叔夜大惊，立即大声呼喊军士关闭城门，上城御敌。
金兵的云梯搭上了城墙，有八名士兵率先爬了上来。这边一万多守军居然掉头下城逃跑，连最精锐的班直也不敢上前抵敌。他们边跑边喊：“百姓赶快上城，我们要往皇宫里去救驾。”
张叔夜急忙阻拦士兵溃逃，但手臂被这帮乱兵砍了三刀。
京城四壁谣言四起，有的说金兵已从城门突入城中；有的说郭京是奸细，已放金人入城；南城的守军想逃命，就喊：“范统制献了戴德门”；曹门的守军想逃命，就喊：“卢太尉献了封丘门”。喊得四处人心惶惶，军士丢戈弃甲，百姓吓得四处奔逃。
统制官姚友仲率领亲兵弹压妄传谣言者，却被乱兵砍杀。
靖康元年（公元1126年）闰十一月二十五日午时，金兵首先攻破了陈州门，立即纵火烧毁城门，随后东水门也被攻破。
金左副元帅完颜粘罕、右副元帅完颜斡离不很快也登上了城墙，望见城里一片大乱，惊恐失措的北宋军士和百姓到处乱跑，在街道上拥挤践踏，呼号声、惨叫声此起彼伏。

@正经闲人 2012-10-06 12:05:38
忽悠赵佶退位是为了让赵桓上位
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呵呵！你被甲申忽悠了，不信你让他说说李纲是如何忽悠赵佶的。赵佶退位时，李纲连见都没见着赵佶。

@丙吉门生 2012-10-07 12:17:12
宋史 李纲传
......
翌日，敏请对，具道所以，因言李纲之论，盖与臣同。有旨召纲入议，纲刺臂血上疏云：“皇太子监国，典礼之常也。今大敌入攻，安危存亡在呼吸间，犹守常礼可乎？名分不正而当大权，何以号召天下，期成功于万一哉？若假皇太子以位号，使为陛下守宗社，收将士心，以死捍敌，天下可保。”
疏上，内禅之议乃决。
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注意：此事《宋史》所载有误，李纲的上疏其实还没有递上去，先看一下《靖康传信录》里李纲自己是怎么说的——

敏翌日求对，具道所以，且曰：“陛下能用臣言，则宗社灵长，圣寿无疆。”
上曰：“何以言之？”
敏曰：“神霄万寿宫所谓长生大帝君者，陛下是也，必有青华帝君以助之，其兆已见于此。”
上感悟叹息。
因言：“李纲之论，盖与臣同。”
有旨召余赴都堂禀议讫，随宰执至文字库候引对，实二十三日也。其日，余怀所论著札子，待对文字库。
上御玉华阁，先召宰执吴敏等对，至日晡时，内禅之议已决。擢吴敏为门下侍郎，草传位诏，召百官班垂拱殿下，宣示诏旨，余不复得对。

赵佶禅位一事，以《续资治通鉴长编纪事本末》、《三朝北盟会编》所记尤为详细，从中不难看出赵佶前前后后耍的是什么花招，可参阅。
李纲力主赵佶传位，但他官太小，既没有见到赵佶，他的血书也还未呈递。赵佶仅仅是从吴敏嘴里知道有这么个人。

正文 2-5-405

完颜粘罕和完颜斡离不很快就传下了一道严令：所有军士全部退回城上，有敢下城杀南朝百姓者，灭族！”
金兵闻命立即退回了城上。
金军二帅下这样的命令倒不是出于仁慈，而是因为东京城里有百万居民，军士也还有几万。如果纵兵洗城，一旦把赵桓君臣逼得率居民拼死巷战，金兵的十万人马未必经得起巷战的消耗。
东京城外被攻破其实还并非彻底失败，并非一切已无法挽回！
但宋军却已经慌了手脚，外城的军士、百姓争着往里城逃，守卫里城的兵将怕金兵乘势攻打，也顾不得外城军民的死活，强行把一个个城门关闭。城门外的军士百姓拍打着城门声嘶力竭地呼喊，恸哭之声震天。
大将刘延庆见里城已经进不去了，带着儿子刘光国领兵从城西的万胜门夺路而逃。
本来在城里巷战金军还有三分畏惧，出了城，在平原旷野之上，刘延庆马上就知道金军铁骑的厉害了。
刘延庆刚一出城，金国的骑兵迅捷地扑了上来，展开了一场骑兵对步兵的屠杀。刘延庆被金兵赶入了金明池，淹溺践踏而死。其子刘光国逃跑时还带着前宰相王黼的爱妾。他虽然有马，但逃到城外十几里处时，还是被金兵追上了。刘光国见逃不掉了，先杀了美妾，然后自尽。
此时的皇城里也是一片大乱，赵桓听说外城已被攻破，失声痛哭：“悔不听种师道之言……”

正文 2-5-406

赵桓急召文武百官进宫紧急商议，但绝大多数官员都没有来。到了薄暮时分，连宫里的太监都逃走了大半。赵桓环视了一下身边，只有景王赵杞（赵佶第六子，赵桓的异母弟）、宰相何栗、知枢密院事孙傅、签书枢密院事张叔夜、兵部尚书吕好问、户部尚书梅执礼、御史中丞秦桧，吏部侍郎谢克家在他身边。
赵桓泪流满面地问他们：“事已至此，该如何是好？”
何栗建议赵桓赶快亲自给东京军民下令，与金兵巷战，保卫里城和宫城。
皇宫外突然喧呼动地，东京百姓拥在皇城下，喊着要见天子。原来，刘延庆夺门而逃时，有人传出了谣言——皇帝已经跑了，又有人说皇帝还在城里，没有扔下百姓不管，所以很多人到皇宫前要求见天子。
赵桓来到了宫城的东华门城楼上，涕泣着向城下的百姓大声呼喊：“寡人在此，寡人在此。京城百姓速到此接受兵器盔甲，与金虏巷战……”
皇宫中的班直们把盔甲、兵器往城下掷。
但百姓的反应让赵桓大失所望，很多人根本就不去捡地上的兵器盔甲，有的人捡了之后，看看左右的人不动，重又扔回到地上。
赵桓又奋力挥手，大声呼喊，连头上的帽子掉了他都没有觉察。然而百姓还是不捡地上的兵甲。
赵桓见状，泣不成声，身形摇晃了几下，险些栽倒……

@徐兆玮 2012-10-07 20:38:55
唉，人民放弃了抵抗！
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君如此、臣如此、相如此、将如此、兵如此、民如此，国焉得不亡？
《孙子兵法》云：“故经之以五事，校之以计，而索其情：一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民与上同意也，故可以与之死，可以与之生，而不畏危。天者，阴阳、寒暑、时制也。地者，远近、险易、广狭、死生也。将者，智、信、仁、勇、严也。法者，曲制、官道、主用也。凡此五者，将莫不闻，知之者胜，不知者不胜。故校之以计，而索其情，曰：主孰有道？将孰有能？天地孰得？法令孰行？兵众孰强？士卒孰练？赏罚孰明？吾以此知胜负矣！”
以孙子的兵法论之，北宋有必亡之理。

正文 2-5-406

当百姓们把兵器扔回地下的时候，他们没有意识到这是放弃了最后的机会，不久的将来他们将会付出比巷战更加惨重的代价。
从门楼上下来以后，宰相何栗说：现在已经没有别的办法了，兵已经没法指望了，只能设法发动百姓。
何栗还想亲自率领百姓去巷战，赵桓心惊胆颤又束手无策。
就在这时，完颜粘罕把宋朝使节李若水放了回来，让他带话——速派人来议和。
赵桓似乎是抓到了一根救命稻草，何栗也不再坚持巷战了，就这样，完颜粘罕把他们最后的一点抵抗意志也瓦解掉了。
此后，赵桓君臣继续“紧密配合”完颜粘罕的行动，让金军避免了巷战的伤亡，困死了东京，灭亡了北宋（相关史实请回顾上文，这里不再重述）。
此次南下的收获出乎了完颜粘罕、完颜斡离不的意料，原来他们战略意图是有两个：
1、尽量掠夺宋的财富；
2、以武力逼迫北宋割让黄河以北。
现在的战果远远超出了预期，赵桓君臣给予了他们慷慨的“大力协助”——不措置战守，放他们深入中原；阻断勤王之师使东京成为孤城；再出动“六甲神兵”，帮助他们攻破东京；并且赵桓还把皇族都留在了东京，康王赵构如果不是为了议和，只怕此时也已成为了阶下之囚。

正文 2-5-407

“七将渡河，溃百万之禁旅；八人登垒，摧千仞之坚城”。金军创造了神话，只须击鼓一夜，就可以让北宋十几万大军土崩瓦解，自己不损一兵一卒就渡过黄河天险；只须有几个人登上城头，就可以“击退”上万守军，攻破集城池防御体系之大成的东京城。
靖康年间的宋金战争是一场野蛮覆灭文明的战争，从中看到的是，一个在人口、经济、科技、文化等各个方面都遥遥领先的中央帝国，在极短时间内以看似不可思议的方式走向了灭亡。
北宋之亡，表面上是缘于其军事力量的孱弱，而实际上更深层次的原因是一个国家的某些立国之本已经丧失、一个民族的某种精神已经被摧毁。
炫目溢彩的“宣政风流”，就像一座华丽的楼阁，外表看起来金碧辉煌，而内在已经完全朽腐，已经被彻底蛀空，只要风一吹就会轰然倒塌。
如此亘古未有的奇耻大辱，留下的除了一堆废墟瓦砾，应该还有对当时的人们警醒；如此悲惨沉痛的亡国教训，应该会促使人去思索，去寻找正确的方向。
然而，历史的发展却不是这样。

正文 2-5-408

到了这一年五月，赵构登基之时，宋正处于一个关键性的十字路口。此时，应该首先清醒地认识到——赵桓君臣所犯的最大错误就是试图以割地赔款来换取和平。没有能与金国抗衡的军事力量，割地可能，赔款可能，和平不可能。
金国已经调高了战略目标——完颜斡离不的想法是为宋立主，使宋永远对金俯首称臣，年年纳贡、岁岁来朝；完颜粘罕的目标是彻底灭亡赵宋，先扶植傀儡政权，然后逐步过渡到将大宋的疆域并入金国的版图（徐图混一）。其中，完颜粘罕的意见分量更重，并且，建炎元年六月完颜斡离不死后，为宋立主的想法也基本被放弃了。
所以，张邦昌甚至其他愿意当儿皇帝的人可以俯首称臣，但惟独赵构这个赵宋的延续者不能借此换取金国的承认。
赵构唯一的选择就是战，首先要做的就是彻底扔掉议和的幻想，坚定全国上下抗战的决心。
那么，在靖康之难后，宋还有抵抗金军的实力吗？赵构还能否组织起抗金的力量？
我们先重新审视一下战争前后，看看战争到底对宋朝造成了多大的损伤。

正文 2-5-409

1、宋失去了一部分土地，这些土地可分为三部分：
（1）、宣和年间从金国手上买回的燕山府六州和云中二州；
（2）、河北路的真定府、怀州、卫州、浚州共一府三州被金军占领，其余二十几个州郡仍在宋军手中；
（3）、河东路的太原府、隆德府、忻州、 代州、泽州、汾州、晋州、石州、威胜军共二府六州一军被金军占领，丰州、府州、麟州被西夏占领。
其中燕云之地是赵佶、童贯买回的几座空城，并未真正建立起防御体系。相对而言，河东路的损失是很严重的，恒山—雁门关、石岭关—太原、威胜南北关—阳凉南北关、泽州—太行关四道阶梯式防线全部失守。河东路已完全丧失屏障作用，并且金军借此还延伸控制了河北的怀州、卫州、浚州。河北路的真定府成为了金军再次南下的桥头堡，其它的地方尚在宋军控制之中。
2、在兵力方面：北宋的禁军兵力损失并不大。与其说靖康元年的宋金战争使北宋的“精锐”禁军损失殆尽，不如说是使其战斗力的低下被充分暴露，连宋朝最能战之西兵也已在战争中原形毕露。这种丧失了最起码的抵御外敌的能力军队的损失，并不表明抗金的军事力量有多大的下降。