[竞技对战游戏]从竞技性游戏性论星际争霸和魔兽争霸脱水阅读

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

不好意思请问LS的是原始社会过来的吗？

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

我是LZ，很高兴这贴子能上首页。
对于喜欢画面和战争的朋友，请点击下面的连接v.youku.com/v_show/id_XNjQzMzkzMjQ=.html 中国人做的一个2008星际比赛的精彩画面，魔兽的朋友可以看到星际的魅力，星际的朋友可以看到神的操作，战争在星际的表现下，绚烂而美丽，宛如黄泉的彼岸花。

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

又见竞技性第一论。。。我说奥运会里哪个项目不比你星际竞技性高，曲棍球比足球竞技性差吗？但是为什么喜欢足球的远多于曲棍球呢？我想娱乐性在其中起了很大的作用，就好比游戏的趣味性一样。
回复如下：不好意思，一千个人可能有一千个哈姆雷特。我个人认为奥运会中绝大多数项目的还剩下寿命不会超过100年。
电子竞技是身体和大脑的运动，取代奥运会中那些依靠身体为主的项目是必然的。
既然是竞技，那么竞技性是我们不得不讨论的内容，所以本帖有讨论的必要

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

但是关于TP你说的就不对了！即使在真实的战争里，打不过也是要撤的！撤就会有牺牲，不过魔兽上牺牲小点！PS:TP其实很贵的好么。。。
回复：关于撤退的牺牲问题，请参考古往今来的战争，战争中首要的是消灭敌人的有生力量，其次才是占领。向魔兽那样能够保全全部部队的撤退，不知道敦刻尔克算不算，不过仔细想了下，应该不算，被德军俘虏的不少哈

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

魔兽争霸比星际多了RPG元素，这是一种个体与整体部队取舍的抉择，这就是使得双方竞技者在某种意义上达到的整体实力的平衡！我不想多说其他，魔兽必定比星际更具现实性！
回复如下：阁下才华实在太高，我简单说下1 星际是有RPG的
2 星际在若干年后有存在的可能，而魔兽在目前已知世界不存在；星际是建立在科学的基础上，魔兽是纯粹的想象而已。
3 “是一种个体与整体部队取舍的抉择，这就是使得双方竞技者在某种意义上达到的整体实力的平衡！” 这段我实在才疏学浅，恳请赐教

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

你说足球竞技性高还是篮球竞技性高啊，是乒乓球竞技性高啊还是网球竞技性高啊？本来就是青菜萝卜各有所爱，非要在这比个高下
回复如下：竞技分成脑力竞技和体力竞技，电子竞技无疑是脑力为主的竞技形式，而这种形式必将全面取代体力竞技或者说是身体竞技。身体竞技上天赐予的成分太多：遗传、机缘，而脑力的竞技则是以后天培养为主，先天差的可以通过联系缩小差距。

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

lz你可笑么，玩个游戏还分出个高下？玩什么开心就玩什么，懂？你的jjww说服不了任何人，就像没有任何人试图说服你星际不如魔兽，你说一万个理由，哥哥还是喜欢玩魔兽，因为我喜欢，懂？
回复如下：我从没有试图通过这个帖子说魔兽不如星际或是星际比魔兽好，只是想给那么只玩过魔兽而没有尝试过星际的玩家说明一个简单的道理：星际的竞技性不是魔兽可以达到的，虽然魔兽的游戏性是星际远不能及的

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

游戏上来说，星际和红警属于一个级别吧，浩方人数差不多。都是魔兽的百分之一左右。不知道星际二RPG有没有魔兽强啊。要是RPG元素没有魔兽强的话，就算星际三出来，玩家还是没有魔兽多啊
回复如下：您是大神，你能预测到未来呀。
人数并不能决定一切，相信魔兽英雄应该教会您这个简单的道理

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

感谢各位的支持！
在我看来，星际、魔兽的竞技魅力在于他不断的让你更快更高更强，反应更快，有效APM更高，操作更强，在此方面二者本质相同只是略有区别。
但是作为战争的缩阴，魔兽显然是不及格的，原因无他，就是因为魔兽对经济的不重视。
经济是战争的重要组成部分，没有经济再强的部队也不过是过眼云烟，就像是楚汉时项羽打着刘邦四处跑，但是乱矿流的刘邦最终还是靠经济战胜了项羽，经济决定着战争的最终走向！你有经济，你就可以继续战斗。
再看看星际和魔兽，星际中双方在中场争夺的时候时常是以一方全军覆没为结束，换到魔兽可能已经是GG了，但是对于星际来说，这才是开始。只要经济运营的好，开的矿多，兵营多，A死对手都有可能。
没有考虑经济的战争只是低层次的战争，美国打伊拉克，为什么？难道真是看萨达姆不爽？根本还是石油啊！

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

魔兽的英雄本身就是把双刃剑。他让魔兽更流行但是却让魔兽无法超越自身的局限。
就游戏性，大家可以参考以下的事实：中国的蹴鞠远在宋代就很流行，产生了高俅等明星球员，可谓历史悠久；但是中国足球队却在亚洲二流到三流间徘徊。
蹴鞠可以看成拥有广大群众基础的娱乐活动，却得不到发展，其中重要的原因就是因为游戏性不足以支持这项运动的长远发展，只有竞技性也唯有竞技性是现代足球迅速发展的根本原因（拥有群众基础）

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

星际没落？我真不知道LS的眼睛长在哪？
不要认为人数上的优势就是强大的体现，兵贵在精而不在多的道理相比阁下知道吧。其实魔兽不算RPG，VS上就玩1V1对战的人数是星际的6-10倍，真实数字可能更大些，但是决不是LS认为的没落比例
玩星际的至少对星际都是对星际有着一定了解的，一般最少也是二十多岁的有正当职业的人（也就是你所说的老）。玩魔兽的呢？屁大的小孩，小学生初中生也算是魔兽人口的话，我承认魔兽是老少皆宜害人不浅。星际不是简简单单就能玩好的一个游戏，这个中国社会实在是太浮躁太娱乐的一个社会，很多人缺少独立的精神和信仰，缺少一种必要的坚持，或许我是老了，或许是LS的那位太年轻
游戏是游戏，生活是生活，游戏不能代替生活，就算星际的竞技性再强，魔兽再娱乐，也仅仅是游戏而已。

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

关于魔兽英雄的讨论，各抒己见罢了，我不强求别人支持我的看法。
至于精神领袖，得了，你也不用瞎掰了，最多就是战前冲锋时连指导员说一声：同志们，为了XX，冲啊。注意，人数排级，但是考虑排没有指导员，给其升了一个级别

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

LS的，你觉得你是不是很在理？好的，我们来看下你的言论
在战争中个别点的得失是不重要的，这也是我说董存瑞、黄继光的原因，没有他们战争还是会按历史的脚本演下去，在近代大国的战争中没有任何一个人可以真正操控战争，因为你可以在战争前精确的预计一切可能发生的事件并做出准备，但是一旦战争开启，任何人对战争的走势都将无能为力，你所举例的拿破仑就是一个很好的例子，他计算到了战争的走向，可是麾下的一只部队却没有按时到达，拿破仑因此而失败。
我认为所谓的英雄，不过是政治需要的产物而已，比如说小时候宣传的赖宁一样，无论董存瑞、黄继光多么努力的去堵枪眼、舍身炸碉堡，战争的结局已经注定。英雄确实具有精神激励的作用，但是到了战场，每个人都要为自己的生命考虑的时候，英雄的作用也就那么一点点。举个实际的例子，美国人爱不爱看英雄？他们关于英雄的大片是最多。美国人怕不怕死，美国人甚至比我们更怕死。那么，美国的英雄宣传是对还是错？
魔兽中所谓的英雄，大概冷兵器时代可能的存在，比如三国的猛将们，现在战争中已经不可能出现这样能够逆转战争局面的个体英雄

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

关于你的最后对于极端假设的理解，我实在是想笑。
一万只火蚁VS一个人是吗？
如果一个全副武装，浑身上下散发令火蚁恐惧气味的人，你认为是谁胜？
你又说了，我擅自增加条件。
是的，在你改变条件后我也要改变我的条件，你把我说的普通蚂蚁改成了火蚁，我作为GM给大方的给了一套极品15星装备，仅此而已。
另外你不懂我提极端假设的意思，和你多说我真的感觉我有点感冒

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

最后，请注意，毛泽东，拿破仑作为军事指挥家，不能论证你所谓的战争英雄

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

魔兽FANS说星际不好我没有容忍吗？麻烦看清楚了我的全部发言再出来，OK？
竞技性是游戏长久的保证，围棋为什么可以流传至今，难道仅仅是好玩？

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

电子竞技作为一个新生的职业必然要经历成长和阵痛，星际吃亏在蓝极速火灾等因素造成的国家打击，魔兽则收益于时代的优势，若是当初国家没有那么严厉的措施，中国星际早拿1V1世界冠军了（人口基数比棒子大多了，天才也多的是）
我一直强调竞技性就是因为这个才是一个游戏能长久的根本

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

摆脱，几个例子也举个像话的。
乔丹的篮球和高尔夫不是一个能够比较的类别，你可以说乔丹在NCCA和NBA的表现来对比，SKY的例子为什么被很多人用来说魔兽，因为魔兽和星际共通的实在是太多，都是RTS的精英代表，尽管是两个方向。

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

至于魔兽取代星际，呵呵，上帝都笑了。看现在的情形，魔兽也不久矣。
玩星际的只要能玩下去的，多的不敢说，三五年还是有大把的人玩。魔兽呢？按LS某仁兄说的，新游戏出来了，大把的人转了过去，美其名曰：这个是要被取代的，我要良禽则木而息。

楼主：今生衣白时间：2021-01-19 13:43:30

再说就跑题了。
我再强调一次，游戏的竞技性是游戏的重要保证，甚至超过了游戏性。
为什么？
游戏性其实是竞技性的一个附属表现，人在竞技对抗（自然或人）的过程中产生的一个乐趣，可以简单的看成游戏的游戏性。换句话说，没有竞技性就没有游戏性。
石头剪刀布对抗性强不强，强；但是他很单调，所以游戏性不够强。越是复杂的东西，其游戏性也是越强，魔兽之所以游戏性强，这也是一方面原因

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