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[竞技对战游戏]从竞技性游戏性论星际争霸和魔兽争霸

楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30

游戏不只是在体育开创期为体育独立性起作用,体育产生之后,任何一种体育形式的产生历程,也必然要以游戏的姿态开始。这在后世大多数体育形式的出现中也得到了验证。《大学体育教程》中写道:网球最初是中世纪法国传教士为了派遣教堂生活的枯燥,发明的手掌打击小球的游戏;篮球最初是把足球与冰球的规则结合起来,把美式足球室内化的游戏;排球是用篮球胆在拍来拍去使球不落的游戏(参见该书第313、241、265页)……一种新颖游戏形式的诞生,也许就意味着体育大家庭中一个新成员的加入。
从更高级的意义来说,游戏作为人存在的独立性体现,人每开发一种新的游戏,就是人生存空间的一次拓展。人在与原始环境搏斗的阶段不可能产生游戏,只有在人基本适应了原始生存环境,(暂时)摆脱了生存的压力与困扰时才会进行游戏。当人适应了冰天雪地的环境,又产生了冰雪上的游戏。现在的极限运动,正是这种人要拓展自己生存空间的尝试。电脑与网络的世界是完全人造的,但在这个新的环境中,人是否能以独立的姿态进入这个世界,而不是为技术所异化、吞噬?电脑游戏、网络游戏的出现给了我们答案。星际本身就是一种游戏,无论是人与电脑游戏还是与其他人游戏,最为本根的状态都是“自由自在”。它虽然有着明显的现代意味,但游戏精神却是与传统形式一脉相承。
如果说游戏是体育的最初形态,那么竞技体育就是体育的最高层次;我们平时也常常将“竞技”与“体育”混用,可见竞技体育对于某一种体育文化的重要性。可以说,体育发展到今天,影响能如此深远,竞技体育起了主导作用;竞技体现的体育精神内涵和起到的文化作用,也是其他形式不可替代的。接受《体育社会学》的说法,肯定这种规律的存在。该书在谈到体育从玩耍到游戏再到竞技体育的演进过程时,列举了五条规律,基本是:自发娱乐性的减少;准备条件更复杂,更依赖社会组织;规则更严格;功利性更明显;更具有高级文化特征(参见《体育社会学》第94页)。不难发现,娱乐性减少、准备条件更复杂,是因为游戏当中必然存在的“对抗性”上升超过了“娱乐性”,此时的对抗不仅是游戏当中人与人的简单交流的形式,而有着更为复杂的功利性与更为明确的取胜目标;高级文化特征的存在,是因为在竞技中有着更多的“人的展示”。因此我将游戏飞跃到竞技的因素统称为“间离性”,即“使游戏和竞技相分的因素”,它包括规则、对抗性、展示性三个方面,在游戏阶段多处于隐性的状态,在竞技阶段才真正地发显开来。更进一步说,如果一种游戏活动包容着“间离性”,它就不可避免地“要求”发展到竞技的阶段,无论过程如何曲折,这种内在的能力就如同“命运”一般引导着它的发展方向,任何人的力量都只能加速或阻碍这个过程,而不能使它完全停止。而星际之所以发展到竞技阶段,就是这三个方面的内涵得到了充分的开显。
以上摘自Langyue的星际争霸本体论

以上的罗唆只是为了说明一件事,就一个游戏本身来说是同时具备游戏性和竞技性,但是一旦上升到体育竞技,其游戏性必然减小,竞技性必然增大。从这点上说星际比魔兽更像体育,而魔兽比星际更像游戏。
说到这,可能又有魔兽的FANS说我偏袒星际,是对魔兽的不公平,怎么能说魔兽不是竞技呢?
请注意,我是说“更”。
我承认在中国魔兽比星际更流行,我承认魔兽比星际更加有可玩性(游戏性),但是我坚决不承认魔兽比星际更加具备竞技性。
本人是82年的天蝎男,生在一个普通城市的普通家庭,玩过FC,玩过街机(打了将近10年),玩过PS,世嘉,然后是电脑游戏,不是那种很专业的玩家。
我代表不了大多数人,但是我想我能代表一部分人。
当年游戏室里什么机子最火爆,格斗类当之无愧。街霸、铁拳、拳皇、侍魂刚出来的时候是多么的火爆,没有经历的人可能无法体会。我们会在前面已经有数十个人排队投子后继续往里面投,会带着敬佩的眼神看着高手打,会为一个精彩的招式或是连招喝彩,会为置至死地而后生的大翻盘而倒吸一口气。
为什么?
因为这是格斗,因为这是竞技,因是这男人的世界。
慢慢的我变成了一个高手,一个他人仰望的高手,一个需要寻找对手的高手(小吹了一下,也就是在一个小区里面有点名气,嘎嘎)。
格斗中什么素质最重要?反映,经验,还是速度?
都不是。
格斗游戏是一个考验人心理的游戏,自然猜测对手心理是最重要的。当你知道你的对手下一步会做什么,甚至是为此设一个套让他钻的时候才是你最快乐的时候。因为你用头脑击败了你的对手。人和动物最大的差别在什么?还不就是人爱用的是脑子,动物爱用的是身体吗?
作为竞技游戏,不可避免的就是针对不同的敌人在不同的时期用不同的策略,前提就是有效的观察。在这点上,星际无疑强调的很严重。以最具变化的PVZ来说(个人感觉)。P如果不去侦察,他将不知道Z在准备飞龙还是准备地刺或是三基地暴狗,Z不去侦察就无法知道P是宇宙天空还是XX一拨。观察不到位,就是死。魔兽呢?就算是侦察不到位,一看是克制自己兵种的对手部队,不行,吃亏,回城!那么,你前期的观察还有什么意义呢?
游戏具有很强的虚拟模拟性,我纵翻古今中外的历史也找不到战争中有回城这种打法,或许这是魔兽对即时战略的贡献也说不定。但是,套用一句话,回城真的很不男人。
兵者,国之大事也,不可不察也(不知道有没有错字少字。。。。。。),战争中几大要素:民心、士气在即时战略中不好表现,但是经济和扩张意识却在星际中体会的淋漓尽致。
简单的说,经济在星际中的体现应该是用最合适的钱造合适的兵,剩下的去发展经济。矿要开,农民要造,钱越多越好。钱多,兵就多,兵多矿就多,矿多钱就多,形成一个循环。发展,暴兵,扩张是星际永恒的主题。
因为钱多,所以星际可以有很多种战术可共选择,可以速飞龙,也可以速刺蛇,也可以极限扩张。我个人认为魔兽的经济体系是不如星际的,因为它不鼓励扩张!
所以,从战争层面上说,星际是战争(要仔细考虑经济对战争的影响),魔兽是战斗(经济的影响不大)。
再说英雄,我个人认为那种战争种所谓的万人敌的英雄是不存在的,当然一个人和一万个蚂蚁这种极端的假设不是我所讨论的。董存瑞,英雄吗?不过炸了一个碉堡而已。黄继光英雄吗?不过堵几个枪眼而已。(这里我并不是对英雄不敬,只是从战争角度分析他们的作用)。你见过像魔兽英雄般变态的现实英雄吗?007?终结者?
在战争中,个人的存在始终是渺小的,英雄不过是政治需要的产物罢了。
这里可能又有人要说斩杀对手首领的斩首行动的特种部队算不算英雄?
答:如果对手有一套完善的指挥体系,斩首是没有用的;斩首明显是偷袭,和魔兽中英雄的技能秒杀不是一个概念。
真正的英雄是什么?
真正的英雄是浑身是伤却奋不顾身前进去趟雷的XX那样因自己的行动被人称颂而不是因为血统被人敬重。



楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
我一直没有说魔兽不如星际,因为两种不同的游戏是很难比较的。
但是,我认为魔兽的竞技性是远不如星际的,仅此而已,请不要上升到其他高度
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
对j_game1同志的回复如下:
如果你见过星际的侦查你就不会认为魔兽的侦查有多么的精彩。宿主、雷达、XX侦查,星际中充满着谋略,及时你看到了未必就是真的:比如Z表面是出刺蛇,被T看见了,T回去转坦克的时候等来了一波飞龙。
再说经济,星际有个很大的要素就是对经济的把握,一个矿几个农民,一分钟大概能产多少矿,能出多少兵营能出多少兵都是要靠经济头脑去计算的,星际很大程度上打的是预判。你所说的偷矿只是最简单的,还没有上台面。
回城的问题见仁见智,讨论多少年了也不一定有答案。
最后说英雄,给你一个乔丹,或是一个巴蒂,我不多要半个职业队或是大学生队,咱们试试?乔丹赢不了,巴蒂也赢不了,因为显示不会有魔兽中的英雄存在。

楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
最后说下,魔兽的游戏性比星际高
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
对文菩萨同志的回复:
乔丹一个人对上两个大学生(NNBA) 或是巴帝对上5个大学生其结局都是一样的悲惨,更不要提对上2个NBA球员或是5个意甲球员。
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
再对dukeking同志回复如下:
星际有的魔兽也未必有,例如:攻击的模式因所对应的攻击单位的大小不同而不同。所以魔兽的护甲模式就不要拿出来现了,和星际的大同小异而已,而星际又是98年的。
再说商店和物品,装备、能攻击的中立生物,这个非常不好说,因为它具有不确定性,将过多的随即变量引入很可能导致系统的崩溃,所以我非常不赞成即时战略中有过多的运气的存在。如果一个技术差的运气好,RP爆发,打到非常好的物品,靠这个而不是靠思想战胜了一个高手,我想这不是真正的即时战略。真正的即时战略应该是靠思想靠操作,而不是依靠运气。当然,一家之言,未必正确。引入新的变量也有可能让系统更具可玩性。

楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
对战争旅者同志的回复:
人是需要有对手或是敌人的,没有了对手和敌人,人就会退化。人类在5000年前进化完毕,发现整个地球再无天敌,于是开始了战争,没有战争也就没有人类的进步。
好了,有了联合国,战争不能老打了怎么办?体育,用体育来达到战争的目的,所以体育在二次大战后发展的速度很快。
战争的目的一是为了掠夺,二是为了证明自身的强大,体育仅仅能证明自身的强大而已。
写了上面的话只是为了证明男人为什么会喜欢玩足球,篮球,拳击,因为每个心中或多或少的都有对暴力的渴求和对强者的崇拜

楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
机子老掉线,所以不能打太多,不好意思。
玩即时战略的,我想大多数人都会有个梦想:有一天我能带着这么一支部队所向披靡就好了。这是哪些只玩网游玩休闲游戏的人所不能体会的。游戏性是游戏的最大指标,这只是在竞技对战游戏特别是RTS游戏出来之前的事情!有了RTS,有了竞技对战游戏,竞技性也是游戏不可或缺的一部分。
简单说下,你打牌是为了输吗?你打牌只是为了娱乐吗?你打牌从来就没想过要赢吗?如果你的答案都是“是”,我无话可说,你确实只是为了娱乐而游戏。但是绝大多数人都是带着我想“赢”的理念去打牌,虽然他们没有察觉到,但这的的确确就是竞技的初步了。
拿更多的分,跑的更快,在最短的时间干最多的事情,这个理念和竞技体育的“更快更高更强”何其相似?
最后你说竞技对战对身体没有益处,我想你大概是个不用脑子去玩游戏的人,仅此而已。

楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
对萍踪浪迹1989的回复
阁下也说你没有玩过星际,请问你又凭什么说呢?我至少两个游戏都玩过,一个深一个浅而已
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
对一般人来说,人追人当然比刘翔的110M栏有意思多了,但是这能代表什么吗?
任何一个游戏必须具备两大要素之一才能较长的留存下去:竞技性和娱乐性。
竞技性能让游戏的内容不断更新让游戏生命延长,娱乐性保证有新的血液不断的加入从而延长游戏寿命。前者的典型是星际,后者的典型是魔兽。
我想说的大概是这么多
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
阳春白雪,曲高和寡。
正如我说的,玩110米栏的人多不多?是的,你也会,但是你能去比赛吗?
游戏玩到一定程度势必要以竞技性为主,否则无法继续生存!因为没有竞技就没有创新,没有创新就没有未来。
请问:阁下还在玩躲猫猫、捉迷藏吗?为什么小时候玩的现在都不玩呢?
很简单,因为他们没意思。
为什么曾经有意思的游戏现在没意思呢?
因为你的世界在改变,你需要更具备挑战性的游戏。
大众是流行,流行未必是经典,比如流行感冒。


楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
足球运动员一开始能赚多少?不过几十英镑而已!
电子竞技代表一个新世纪的到来——泛互联网时代。
今后人们可能将不在为哪些电视明星、体育健儿欢呼,转而为哪些电子竞技英雄们欢呼。
这个时代不会久远。
因为在韩国、欧洲、中国,我们已经看到了影子
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
魔兽竞技性不强导致能玩却不能看。
给一个不懂魔兽星际的人看两个游戏,大多数都能懂星际,却未必懂魔兽,尽管魔兽有中文版
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
比种盛大和韩国泡菜的毒好多了
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
加我 175789155
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
我确实不是很喜欢魔兽 除了和朋友及朋友老婆一起RPG(女人一般也只能玩魔兽RPG)
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
我开帖的目的是告诉某些认为魔兽的竞技性比星际强的小白们一个事实而已
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
楼上那位,你知道什么叫恐韩症吗?
中国是体育大国不错,但绝不是体育强国!我们的大国地位是建立在13亿人口之上和国家对体育的畸形投入!
未来社会,靠的更多是脑子而不是身体,我所说的电子竞技并不是完全的放弃身体锻炼,麻烦您老人家一边休息去
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
钢琴谁都能谈,但不是每个人都能谈好的。
桌球谁都能打,不是每个人都能成为丁俊晖
楼主:今生衣白  时间:2021-01-19 13:43:30
街机游戏,要求最多的是经验和反应(不算窥手的话),至于电子竞技最强调的用脑还不是很多

楼主:今生衣白

字数:31760

帖子分类:游戏地带

发表时间:2008-11-29 21:58:00

更新时间:2021-01-19 13:43:30

评论数:1329条评论

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