@力挽雕弓如满月 2019-09-02 08:48:06
“　审美和价值观，虽然是在两个领域，但也不是完全无关”
哈哈哈，到底是搞艺术的，康德和维特也是这么努力的，美是道德的表征，，，，。螃蟹帅气。颜值和审美万里之遥，审美和伦理的确云端互见。
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惭愧，康德的《判断力批判》的原文，还没认真读过。你说的布罗茨基诺奖的演讲词，等下我也会找来读一读。

俄国人的反思比中国人深刻，这段很不错……

“美学的选择总是高度个性化的，美学的感受也总是独特的感受。每一新的美学现实，都会使作为其感受者的那个人的面孔越发地独特，这一独特性有时能定形为文学的（或其他类型的）趣味，这时它就已自然而然地，即便不能成为一种保障，也会成为免遭奴役的一种保护方式。因为一个带有趣味、其中包括文学趣味的人，就较少受到重复的各种政治煽动形式和节律咒语的感染。问题不仅在于，美德并不是创作杰出的保证，而且更在于，恶尤其是政治之恶，永远是一个坏的修辞家。个人的美学经验愈丰富，他的趣味愈坚定，他的道德选择就愈准确，他也就愈自由——尽管他有可能愈不幸。”

都是人，能有什么本质区别？你这还是明君政治，人治思想，认为统治者是异于常人的。

@关大蝈蝈 2019-09-02 19:02:08
楼主一个屁民，却把艺术当做维护意识形态和某种制度统治的工具，真是吃地沟油的命操中南海的心。
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本人是国王。作为一个国王，爱操心什么事，就操心什么事。
你才是屁民，屁民比臣民还低级，也确实没什么必要谈艺术……

还有，你怎么理解“意识形态（ideology）”这个概念的？又怎么会像个猴子一样，一下就窜到了“把艺术当做维护意识形态和某种制度统治的工具”上面去了呢？呵呵。

@关大蝈蝈 2019-09-02 19:02:08
楼主一个屁民，却把艺术当做维护意识形态和某种制度统治的工具，真是吃地沟油的命操中南海的心。
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@pangxie1975 2019-09-02 19:20:47
本人是国王。作为一个国王，爱操心什么事，就操心什么事。
你才是屁民，屁民比臣民还低级，也确实没什么必要谈艺术……
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@关大蝈蝈 2019-09-02 19:27:12
瞧这个巨婴，又在像个幼儿园小朋友似的胡搅蛮缠了。
记得你还批判《水浒传》、《三国演义》等教坏了中国人呢，真是笑死人了。
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你这种屁民意识，确实是被灌输的。你想想，就在几十年前，你们还以接班人自居呢？
你的思想是完全被塑造的，而且用的时间很短，你的意志非常薄弱……
你再看本人，这么多年，可曾被强大的官方舆论影响分毫？不但没受挫，且愈发精进！

@pangxie1975 2019-09-02 19:29:32
还有，你怎么理解“意识形态（ideology）”这个概念的？又怎么会像个猴子一样，一下就窜到了“把艺术当做维护意识形态和某种制度统治的工具”上面去了呢？呵呵。
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@关大蝈蝈 2019-09-02 19:32:09
你不把艺术当做维护意识形态的工具，为什么这么在乎美是不是正义呢？为什么批判《水浒传》、《三国演义》等教坏了中国人呢？你不就是恨一些艺术不符合你的现代价值吗？
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ideology这个词，直译就是“思想”。最初是法国启蒙运动哲学家德斯蒂·德·特拉西（Antoine Destutt de Tracy）在1796年在监狱中创造的。由希腊 ἰδέα（理念）和后缀-λογία（研究）组成。这个术语基于：

1）人们在与物质世界互动时所经历的感受;
2）由于这些感觉而在他们心中形成的想法。

一般情况下，可以用来指某思想体系，愿景，理念，假设，价值，信仰的总和……
艺术当然可以包含理念和愿景，也不排斥价值和信仰。

意识形态有个人意识形态，有集体意识形态，有社会意识形态，也有政治意识形态。

以后，对一些你不懂的东西，不要胡乱用，你都不知道确切含义，乱甩什么词呀？呵呵。

@关大蝈蝈 2019-09-02 19:02:08
楼主一个屁民，却把艺术当做维护意识形态和某种制度统治的工具，真是吃地沟油的命操中南海的心。
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@pangxie1975 2019-09-02 19:20:47
本人是国王。作为一个国王，爱操心什么事，就操心什么事。
你才是屁民，屁民比臣民还低级，也确实没什么必要谈艺术……
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@关大蝈蝈 2019-09-02 19:27:12
瞧这个巨婴，又在像个幼儿园小朋友似的胡搅蛮缠了。
记得你还批判《水浒传》、《三国演义》等教坏了中国人呢，真是笑死人了。
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@pangxie1975 2019-09-02 19:34:48
你这种屁民意识，确实是被灌输的。你想想，就在几十年前，你们还以接班人自居呢？
你的思想是完全被塑造的，而且用的时间很短，你的意志非常薄弱……
你再看本人，这么多年，可曾被强大的官方舆论影响分毫？不但没受挫，且愈发精进！
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@关大蝈蝈 2019-09-02 19:36:42
你现在不是跟在公知屁股后面鹦鹉学舌吗？你这个复读机无非是生活在现在这个网络时代才有机会成为与当局唱反调的复读机，你忘了你过去是小粉红、反日大粪吗？你这种货色恰恰是被环境塑造的。
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本人只是参加过反日游行，砸过日本领事馆，可不是反日大粪和小粉红……
后来的“武大樱花事件”“U形锁事件”本人可是批评这些反日大粪的。

@关大蝈蝈 2019-09-02 19:02:08
楼主一个屁民，却把艺术当做维护意识形态和某种制度统治的工具，真是吃地沟油的命操中南海的心。
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pangxie1975 2019-09-02 19:20:47
本人是国王。作为一个国王，爱操心什么事，就操心什么事。
你才是屁民，屁民比臣民还低级，也确实没什么必要谈艺术……
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关大蝈蝈 2019-09-02 19:27:12
瞧这个巨婴，又在像个幼儿园小朋友似的胡搅蛮缠了。
记得你还批判《水浒传》、《三国演义》等教坏了中国人呢，真是笑死人了。
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pangxie1975 2019-09-02 19:34:48
你这种屁民意识，确实是被灌输的。你想想，就在几十年前，你们还以接班人自居呢？
你的思想是完全被塑造的，而且用的时间很短，你的意志非常薄弱……
你再看本人，这么多年，可曾被强大的官方舆论影响分毫？不但没受挫，且愈发精进！
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关大蝈蝈 2019-09-02 19:42:58
你以为中国人是被当局塑造的吗？那么我问你，中国人为什么会把“存在即合理”挂在嘴边呢？要知道，这句话恰恰是与马克思主义的革命精神相违背的。
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那只是半句，我在新用户的帖子“现实与合理”中，贴过相关知识。“存在即合理”这类简化的鸡汤与黑格尔思想无关。完整的文字中还包含“合理的东西都是现实的”，这显然不是保守主义的。成为当局，当然也就没了偏激进的左翼色彩，只有维稳精神了。维稳的精神就是“存在即合理”嘛。呵呵。

@pangxie1975 2019-09-02 20:05:45
以后，对一些你不懂的东西，不要胡乱用，你都不知道确切含义，乱甩什么词呀？呵呵。
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@关大蝈蝈 2019-09-02 20:11:51
你这个蠢材就是没有自知之明，你说你连意识形态可以遮蔽人对现实的认知这么基本的常识都不懂，你本身就是被意识形态塑造的可怜虫，你觉得现代性、自由主义理所当然跟古代人觉得忠、孝理所当然没有区别。
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思想可以屏蔽人对现实的认知……啧啧，这就是当代柏拉图，关天思想家说的话。
莫非，你讲的所谓“现实”，仅仅是指猪食槽子么？

你怎么读的黑格尔，不是“存在即合理”而是“合理的才是现实的”……
理性并非仅客观的存在于大脑中，理性是可以创造现实的，懂了没？

@关大蝈蝈 2019-09-02 20:14:17
pangxie1975 比如这货，快50岁了还是光棍没有孩子，他却会因为自己这是大城市居民的开明，跟愚蠢的农村人不同，这就是一种意识形态洗脑的结果。
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这就是理念创造的现实嘛，本人当然不会随波逐流去做个生育机器，只有本人有了强烈的抚养后代愿望时，才会考虑要孩子。我们这种人，怎么可能被亲戚朋友或社会所影响呢。

@关大蝈蝈 2019-09-02 20:38:21
小镇青年的问题就在于，他会把中国人满嘴“存在即合理”归咎于马克思主义，归咎于“维稳”，但问题是“存在即合理”恰恰是与马克思主义的基本精神违背的，也是恩格斯批判过的，但在中国民间流传的不是恩格斯的革命精神而是他所批判的保守精神，这也能怪到马克思主义头上吗？
为什么不能反省中国人自身的问题呢？
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从前我不是说过么？虽然我不认同马主义，但相比古中国的传统思想来说，马主义毫无疑问是更先进的。

@关大蝈蝈 2019-09-02 20:14:17
pangxie1975 比如这货，快50岁了还是光棍没有孩子，他却会因为自己这是大城市居民的开明，跟愚蠢的农村人不同，这就是一种意识形态洗脑的结果。
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pangxie1975 2019-09-02 20:45:44
这就是理念创造的现实嘛，本人当然不会随波逐流去做个生育机器，只有本人有了强烈的抚养后代愿望时，才会考虑要孩子。我们这种人，怎么可能被亲戚朋友或社会所影响呢。
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关大蝈蝈 2019-09-02 20:47:55
哈哈，你养得起吗？不只是你，看看你理想中的韩国，生育率都低于1了，是因为韩国人太开明了吗？
分明是养不起，却觉得“不会随波逐流去做个生育机器”，这就是意识形态对现实遮蔽，这种虚假意识令你们这种货色逃避对自身经济处境的认识。
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既然是意淫，那就随便你咯，就算是国王，也无阻止他人对自己进行某种意淫嘛……

@关大蝈蝈 2019-09-02 20:51:59
小镇青年为什么追求苹果、宜家这些呢？因为他追不起让他的孩子上私立学校这些事情嘛。上海高端幼儿园一年学费就十多万起。
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确实不便宜，十多万，够我再换套相机玩的了……

@关大蝈蝈 2019-09-02 20:51:59
小镇青年为什么追求苹果、宜家这些呢？因为他追不起让他的孩子上私立学校这些事情嘛。上海高端幼儿园一年学费就十多万起。
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@pangxie1975 2019-09-02 21:03:34
确实不便宜，十多万，够我再换套相机玩的了……
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@关大蝈蝈 2019-09-02 21:05:52
瞧这种典型的中国人，跟天涯那些年薪几十万起步的人有什么区别呢？自己是什么经济实力自己心里不清楚吗？这就是中国人的面子文化了。
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起码还得多接一个活，干个几周。坚决不干。前几天天气热，本人就推掉了好几个活，太热了。宁可在家睡懒觉，披着毯子，吹着空调，一边吃冷饮，一边上网扯淡……

一来可以增肥养膘，二来消磨时光。啊哈哈哈。

小蝈蝈，你这种关心“经济实力”的人，才会被成功学洗脑，每天辛辛苦苦，但不知道为了什么。我和你不一样。金钱我并不排斥，但前提是要快乐，要舒坦。对我来说，我想拿起一个杯子，拿起来，那就是成功了。

螃蟹词典里的“成功”是实现自己的愿望，而不是实现某种社会标准或集体赋予的愿景。

@关大蝈蝈 2019-09-02 21:13:16
小镇青年这样的中国人根本不需要当局做太多，他们自身就是中国社会稳定的最大保证。
哪怕他穷到住地下室，他照样会以追求苹果而自豪。
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看来苹果公司的产品，是中国当局的维稳利器咯，哈哈哈

集体，社会，国家，都只不过是本人存在的背景而已，可有可无的东东，一文都不值，还没有我屁股上长的一个疖子重要。

@pangxie1975 2019-09-02 21:20:26
小蝈蝈，你这种关心“经济实力”的人，才会被成功学洗脑，每天辛辛苦苦，但不知道为了什么。我和你不一样。金钱我并不排斥，但前提是要快乐，要舒坦。对我来说，我想拿起一个杯子，拿起来，那就是成功了。
螃蟹词典里的“成功”是实现自己的愿望，而不是实现某种社会标准或集体赋予的愿景。
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@关大蝈蝈 2019-09-02 21:24:26
瞧，这就是被洗脑的货色，一个50岁的中国人说出来的话就跟心灵鸡汤里的段子似的。
在这个没有钱寸步难行的社会里，经济不重要吗？现在年轻人不结婚、不生孩子，主要就是因为经济问题。
比如说上海房价多少？现在男方没有房产娶得到老婆吗？这都是非常现实的问题。
恰恰是你这种被意识形态塑造的货色才会逃避现实，逃避在现实中为自己争取利益，反而用“不会随波逐流去做个生育机器”这样的精神胜利法来自我......
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既然【现在年轻人不结婚、不生孩子，主要就是因为经济问题】，那么，为什么越是经济发达的地区，经济发达的国家，结婚率，生育率越低；越是贫穷落后的地区和国家，结婚率，生育率越高呢？