多聊一个关于进化论的过度物种，教徒们常用的诡辩伎俩吧：

他们会说：我们发现的始祖鸟化石，科学家们也有很多不同意见。有的认为它是鸟，有的认为它不是鸟，大部分人认为它不是现代鸟的祖先。至于它会不会飞也无定论。

实际上，这里是在偷换概念：1）过度物种肯定不是后来的物种，所以始祖鸟不是严格意义上的鸟，是应有之义。2）进化不是从低级到高级的线性进行的，现在的物种是经过环境选择而来的。在每一个阶段，物种都是多样化的。亿万年前的化石要形成，保留，发掘出来，完全是运气。所以：科学家说我们找到的化石，应该不是现在物种的直系祖先，也是基于生物多样性和进化论得出的科学上合理的推测。教徒们用基于进化论的推测来反对进化论，实在是莫名其妙，完全是逻辑混乱。

-- 就这样，教徒们基于自己的“信仰”，巧妙的将一个实实在在的过度物种的化石发现，变成了一个反对进化论的“证据”。如此的视而不见，颠倒黑白，也是让人无语啦 。。。

@Ridiculogical 2017-04-28 10:21:58

多聊一个关于进化论的过度物种，教徒们常用的诡辩伎俩吧：

他们会说：我们发现的始祖鸟化石，科学家们也有很多不同意见。有的认为它是鸟，有的认为它不是鸟，大部分人认为它不是现代鸟的祖先。至于它会不会飞也无定论。

实际上，这里是在偷换概念：1）过度物种肯定不是后来的物种，所以始祖鸟不是严格意义上的鸟，是应有之义。2）进化不是从低级到高级的线性进行的，现在的物种是经过环境选择而来的。在每一个阶段......

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@凌峰1986 2017-04-28 10:58:41

一张袒护进化论的丑陋嘴脸昭然若揭。所谓“始祖鸟化石”全世界一共才“发现”6具，其中5具已经被揭露是伪造的。最后一个进化论者拒绝鉴定真伪。可见这最后一也是伪造的。

再者，如果生物进化是事实。过渡态的物种应当是比比皆是。又何必拘泥于如此零星，单薄几具伪造的“始祖鸟化石”。

就算是存在始祖鸟这类生物，也不能证明生物就是进化的。因为过渡态物种变化是连续动态变化。发现的化石如果能呈现出，一连串的变化，方能证明历史上的确出现了特种形态演化。但现在是，化石的证明根本没有提供这种证据。

在袒护进化论这种假说，别歇斯底里地攻击不同意见者是宗教教徒。只会显示出你内心卑贱。
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说这些化石是伪造的，请拿出论文链接来 -- 别拿你们的宣传资料来忽悠人。这种和xx功一样的忽悠大法，还是别拿出来现眼了吧。哈哈 :-)

"就算是存在始祖鸟这类生物，也不能证明生物就是进化的。因为过渡态物种变化是连续动态变化。发现的化石如果能呈现出，一连串的变化，方能证明历史上的确出现了特种形态演化。但现在是，化石的证明根本没有提供这种证据。"

你知道亿万年前的化石要保存到现在，又偶然被发现，有多难？有人打过一个比方：现在全美国人如果都正常死亡，将来也就能形成一个臂骨化石 -- 这个化石正好被发掘，又有多大可能？你以为化石向你家里的作坊一样，可以连续量产的？如果一个物种在全球存在一亿年，那么过渡物种也就是某一个小地方偶然出来的变异，经过比如说几万年或几十万的进化而形成的 -- 要发现过度物种的化石，有多难多稀有，就可想而知了。

就算这样，几百万年来人类和其他现代猿猴从古猿而来的变化，经过化石发掘和基因比对，仍然形成了相当可观的进化链 -- 这是离得近的，又是我们重点关注，因而得到的结果。

@异域亲王 2017-04-28 12:17:25
讨论科学咱们就按照科学的方式，谨慎严谨，如果谈论上帝佛祖神话故事，咱们就闲扯一会。如果非要在认真科学探讨之时打开一扇能让上帝佛祖进来的门，我觉得其结果恐怕不一定能让楼主惬意，因为上帝佛祖固然能进去摆拍 ，自然三清教主，姜子牙，孙悟空，赵公明，苏妲己也都会不甘寂寞，也会进去凑凑热闹。试问楼主，你愿意看到上帝与孙悟空掰手腕吗？
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我这个帖子的主题并不是局限于科学，而更加倾向于哲学。在哲学领域，对科学问题也是有清晰的划分的，对于神话，也一样。

关键来说：哲学是有关人的思维的学问。所以但凡是人们思考中有条理可以摆出来的观点想法，都可以讨论。在每一次讨论中，遵循一个标准就可以了。比如：大爆炸和进化论的理论本身，是科学范畴的，就要遵循科学实证的方法来讨论。灵魂问题，不是科学范畴的问题，就从哲学方法的公理前提和推理上下工夫。这里只有一个限制：就是我之前说的，没法拿来讨论的宗教体验类的话题。

上帝和孙悟空，如果有平等的平台，针对严格定义好规则的公平PK，有什么不可以？只不过：孙悟空是小说中的虚构人物，和圣经这样的经过那么多人那么多时代实践过的经典，要进行比较，一个公平的切入点比较难找 -- 如果你有，欢迎提出来。

楼主：Ridiculogical 时间：2017-04-27 16:47:39

借用一个数学语言来描述一下：如果事物的可知部分是 1，不可知部分是 x. 那么我们知道：x+1 还是一个未知数。所以事物y=x+1 就是不可知的

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@馄饨了 2017-04-28 13:38:21

这个逻辑再正常不过。也明白你的意思。

我想强调的是，这个“不可知”仍然是可知下的不可知。或者叫做知道不可知。

不知道的不可知，不在宇宙内。

好像在抠字眼，但由此而下的一连串逻辑推论会很不一样。

前者，明白我们的世界是不可知的，那么就不可能有任何理论能解释世界，上帝真的死了。

这种情况下，每个人的反应是不一样的，从消极到积极都会有。

消极的，因为引导的缺失而导致无序和混乱，结局可想而知。

积极的，以另一种引导替代上帝，在新的引导下产生新的秩序。上帝换了身行头回来了。

比如大家常常说的“应该怎么样、、怎么样、、”

包括大家在这里讨论所争的“理”。

我认为，这是上帝的缩水版。

因为这是知道下的不可知，我们仍然需要在这个不可知中去寻找可知。

或者说，人类之所以产生科学、宗教等“知”，不过是因为我们原本就呆在“可知”中。

至于不知道下的不可知，就不讨论了。
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对于你自己一无所知的“不知道的不可知”，就断言它一定处于这个宇宙之外，而不可能就在你身边的每一个事物中，不正说明：这个你所谓的“不知道的不可知”，纯粹出自你的想象和幻觉，而不可能是我所说的那个“自在”的，不依赖于人的认识的“不可知”吗？？？

楼主：Ridiculogical 时间：2017-04-27 16:47:39

借用一个数学语言来描述一下：如果事物的可知部分是 1，不可知部分是 x. 那么我们知道：x+1 还是一个未知数。所以事物y=x+1 就是不可知的

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@馄饨了 2017-04-28 13:38:21

这个逻辑再正常不过。也明白你的意思。

我想强调的是，这个“不可知”仍然是可知下的不可知。或者叫做知道不可知。

不知道的不可知，不在宇宙内。

好像在抠字眼，但由此而下的一连串逻辑推论会很不一样。

前者，明白我们的世界是不可知的，那么就不可能有任何理论能解释世界，上帝真的死了。

这种情况下，每个人的反应是不一样的，从消极到积极都会有。

消极的，因为引导的缺失而导致无序和混乱，结局可想而知。

积极的，以另一种引导替代上帝，在新的引导下产生新的秩序。上帝换了身行头回来了。

比如大家常常说的“应该怎么样、、怎么样、、”

包括大家在这里讨论所争的“理”。

我认为，这是上帝的缩水版。

因为这是知道下的不可知，我们仍然需要在这个不可知中去寻找可知。

或者说，人类之所以产生科学、宗教等“知”，不过是因为我们原本就呆在“可知”中。

至于不知道下的不可知，就不讨论了。
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还有：你这里说的“知道的不可知”，属于是未知中可知的一部分。

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@凌峰1986 2017-04-28 22:14:24
你在这张贴子里上串下跳袒护进化论，可谓是无所不用其极。连伪证都能毫不羞耻用上。
如果连始祖鸟化石伪造得不知道，可见你不学无术之辈。
再者我已经说过，就算是始祖鸟是事实。也不能拿这种零星的证据，证明进化是事实。
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首先警告你：你要是习惯在每一次讨论之前，先进行一次人身攻击，我会拉黑你。

就始祖鸟化石的真伪问题，我再说一遍：你要是能拿出你们的宣传资料之外的可靠的文章的链接来，我们就接着讨论，否则，别玩这种三人成虎的把戏，好吗？我学的是科学，不是基督教的宣传资料 -- 请不要用你的不学无术来侮辱“学术”二字。好吗？

始祖鸟，生物多样性，古猿到人类的进化链条，基因组比对 。。。 -- 一个个证据形成的证据链条，证明了进化论的可靠性。

至于说这些证据是否足够，你可以保留意见。但千万别来献丑说：进化论没有“任何”证据。

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@凌峰1986 2017-04-28 22:29:37
那请问进论论的多学科支持在哪里？我从头到尾只看到你在造谣。
进化论有化石证据吗？你当进这张帖子的都只受国内洗脑教育的人吗？你一直在这里恬不知耻地造谣进化论的证据，并给自己贴上“科学”的外衣。像你这种丧心病狂，颠倒是非的的人，也好意思开口闭口“科学”。
你不过是一个极力维护进化论假说的跳梁小丑。
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再次就你的人身攻击的言论，警告你。

化学，生物，物理，数学，基因遗传，古生物化石，解刨，育种和杂交，这些算不算多学科？

-- 你要是找出我说的任何一个例子不成立的证据 -- 不是你道听途说从宣传资料那得知的一套说辞，而是正经的科学论文。请放出来让大家看看。否则，你这样“造谣”说我在造谣的，请回吧 。。。

@凌峰1986 2017-04-28 22:37:01
基因组比对，又一次造谣。基因组比对，猿和人类基因差别巨大，根本不支持进化。连杂色体数目都不同。楼主又一次自掌嘴巴。
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基因组比对，黑猩猩和人的基因特征的差异只有2% -- 你的基因差别巨大的说法，出自何处？

杂色体数目差了一对算什么证据？就好像人家的文章，你多分了一个段落，就成了新的文章，人家就不会说你抄袭了？

@凌峰1986 2017-04-28 22:35:35
生物多样性，算哪门子进化论的证据。难道神创就不可以多样性吗？
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你的神，每过千百万年，就来地球上创一批新的物种，还要针对每一座小岛，每一座湖泊，每一座山峰，制造一些新的变种 -- 你家的神，真的好有空。哈哈 :-)

@凌峰1986 2017-04-28 22:54:29
楼主既然要一条道走到黑，我也有义务戳穿楼主的谎言。有句古话叫“流言止于智者”。
进化论直到目前为止，它就是一个假说。楼主再造谣“证据”。也改变不了这个事实。
不过我只是有一点不解，没有证据能证明人类的祖先是古猿。不知楼主哪来的勇气，非要认畜类当祖先？
可见进化论的信徒，骨子里就是自认兽类。表现出顽愚，的确是印证了这点。
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人类不过是亿万生命中的一个幸运儿，结果就有你这样的，狂妄的以为只有“神”才有资格造你。

你既然只会骂人，对我提出的每一个证据都不敢正面回应，甚至连已经好端端在博物馆里的古人类化石也不愿承认 -- 这样的无赖，也只能拉黑了。

展望中国的宗教和信仰：

长远来看，人作为社会动物,寻求某种认同感乃至发展为意识形态，是人的天性,没有人能独善其身,除非你能做到完全不食人间烟火。中国的社会的非宗教传统,是以几千年政治挂帅为基础维持下来的,所以我们的社会共识,一向是政治而非宗教,我们的个人信仰才会五花八门而不成大宗,这与世界上大多数国家都不同:他们多是政教合一或政教分离，社会意识形态的共识是以宗教维系的.至于说政治和宗教哪个更好,可能就没法做评判了.中国没有宗教传统，所以基本上避免了宗教战争的洗礼，可是也失去了人们的精神充分表达和张扬之后的稳定的积淀，一旦被政治强人压制，就容易失去方向 -- 因为我们的内心普遍还不够强大。我个人,非常希望我们能用几代人的努力,建立起真正的现代化的社会秩序,做到政治清明，个人信仰自由。这其中,我们传统文化中的无神论思想体系，值得拿来大力发扬作为社会共识的基础：“活着”，或者说对生命的尊重,就是中国人信仰的核心，我们可能已经遗忘许久了 。。。

每个文明，其人文精神的核心就是其文化的核心，是很难被改变的，我们先是被震慑于外来的船坚炮利和亡国的危险而急于引进，忘记了根本，造成了整个民族的人文精神的缺失，其危害显现，不单单是某个人或某个组织能造成的，也不是靠某个政治制度就能一夕改变的。人文精神既失，无人能独善，要重新构建，也无人能够逃避自己的责任。

关键一点：你相不相信精神，相不相信人的开创精神和求知的勇气才是决定我们对世界的影响的最终因素 -- 我们先有了精神，才有了创造自己的世界的无限可能。

生产力和科技，都是人类发明出来改变物质世界的工具。面对自然和社会，人如果不相信精神反而去相信科技进步能够带来一切，那就容易异化成失去自信和没有精气神的人，不得不膜拜手里的工具，让自己物化 -- 拜金，道德空虚，自私自利 。。。 都是因为没有了信仰，除了眼睛里看到的物质世界，什么也不信，甚至包括对自己也不信了 -- 没有精神的人，就是行尸走肉，别说别人不信你，自己首先也放弃了。

如果你相信精神，想要追求精神自由带来的身心解放，并由此迸发出生命的活力，让你有恒心毅力克服眼前的艰难困苦，作为社会人类的一员坚定的迈向明天 -- 无论明天面对的是鲜花还是火山，我们都能让它变成人类的家园。那么：你信佛教，信基督，信安拉，或者像我现在，只信自然大道 -- 有任何区别吗？

我们的先人是有信仰的，只不过几千年的相对平静的生活和不断循环的政治权利挂帅让我们逐渐忘记了人的信仰 -- 我们的中国人的信仰，就是生命和自然本身！所以佛也好，上帝也好，只要他们是歌颂人的生命和力量的，我们都欢迎，如果有别有用心的人拿迷信来诱惑大家偏离正道，我们唾弃他，就行了 -- 爱好生命自然的我们，不必带有偏见。作为个人，多学习和了解各家宗教和哲学，心存敬畏，不轻易否定什么，就不容易走偏。

信仰不存在高级低级，只存在完整不完整：生存本能是信仰的基础，或者说，是不完整的信仰。更完整的信仰，要以此作为根基发展起来。-- 人是孤独的，人生是无奈的，接受这个孤独和无奈，我们才有了生活。离开这个谈什么生活的信仰，都是在扯谈 。。。

借用古人对人的精神追求的经典论述，下面两句，对宗教和非宗教的精神信仰都应该适用：

对个人的意义：朝闻道，夕死可矣。
对社会的意义：民不畏死，奈何以死惧之！

@山寨红旗迎风飘扬 2017-04-29 23:08:04
空间和时间。
我依然觉得，像中国这么大的地方论宗教来说，依然有时间和空间的约束。
白帽子之所以可以跨越这么大的时空传播，论传播定律，因为全是“真空”传播！你想啊，古时候丝绸之路贩卖牛羊，几个月不见人，见到人不连他奶奶的故事都说出来？所以白帽子传播有个特性——鸟不拉屎的地方！
可惜的是现代农业的飞速猛进，让白帽子繁殖狂饿死的几率大为减少，所以就有了现在的所谓——法兰西斯坦和德意志斯......
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这个你因为不了解，有误区了。

伊斯兰教初兴的时候，有严格的教义，但对外还是有相当的包容度。它用严密的组织性和思想性，在战争中打败了基督教的罗马世界，把传统的基督教世界，和佛教世界，搅和的天翻地覆。一直到占领西班牙，深深的进入印度次大陆，乃至东南亚。在这个过程中，他们的杀戮控制在相当小的程度，而且在他们的治下，也是允许基督教或者佛教徒继续他们的信仰的，具有相当的宗教包容性。有些伊斯兰教派，也提出类似万法归一，各家都有各自的合理之处的教义解释。通过和东西方的交流吸纳和融汇，阿拉伯文明，在短短几百年中，实际上是取得了当时的世界最高的成就。阿拉伯文明的衰败，起于蒙古入侵 -- 他们比南宋更加辉煌的文明成就，毁于一旦，又缺乏中华这样的农业文明的人形，从此一蹶不振，进入了保守僵化的死循环，难以自拔，直到今天 。。。

哲学和信仰意义上的可知和不可知：

西方的哲学传统，对认识论的解释，未能进入宗教领域：西方的上帝为神，占据了“真理”，哲学的认识论，无法讨论神的“真理” -- 对信仰层面的非理性的“可知”或“不可知”的真理，要么赞成则交给“神”，要么反对而拒绝其存在于哲学领域 -- 总之，“非理性”的信仰不在西方哲学讨论范围之内。-- 西方哲学的可知和不可知，很难走到一起。

中国的无神论传统，意味着我们的哲学思想没有禁区，对“非理性”信仰部分的讨论从来就是我们的传统领域。儒家可以“敬鬼神”，“养正气”，道家可以直指“自然”，佛家本身就是宗教 -- 所以，在中国人的传统语境里，哲学和宗教是不分的。这也是“神”始终在中国难以成为主流的一个重要原因。甚至中国人的道家哲学能够变成道教流传至今 -- 西方的毕得格拉斯，以数学神秘主义的哲学创立宗教，最后身死道消，就是一个正好相反的例子。

就信仰层面来说，“非理性”的“可知”或“不可知”是唯一的。道家所谓“有名”到“无名”，佛家所谓“万法归一”，上帝作为“唯一的神”，就是这个道理。信仰，就是给最终“说不清”的“可能也许”以一个定义，给人们寻求真理的过程以一个方向 。

很多没有信仰的中国“伪”无神论者研究西方哲学, 很容易迷失在看似宏伟的理论体系中,而容易犯几个常见的问题: 1)没法接受感情的存在，甚至不能接受别人真诚的歉意，更别说表达自己的感情了 2)一切严谨的论据, 都是零散的, 没有自己的组织, 所以也无法接受对一个论据的重新诠解(那可能会毁了整个体系)，反而把这种"另类"诠解,叫做对哲学思想体系的"否定" 3)一个人既然无法收集到所有证据,来说明什么是"信仰", 又如何评价别人对"信仰"的诠解那? -- 他会把那叫做"对我思考无益"而加以忽略，无视. -- 这种看似“完美”的理论体系, 已经接受不了别人的质疑了, 一切解释都已经似乎"完备" -- 可是,这其中缺的，恰恰是一个别人有，我们无的“神”！ -- 中国人的无神论，一定要有“精气神”，才是完整的。

科学能不能“透过现象看本质”？

自然科学理论的可重复性/可预见性，或者说：相信天文现象和我们身边的现象符合同一个物理理论，最早应该就是来源于“上帝”的信仰 -- 亚里斯多德的自然哲学的分析分类，到了牛顿们手里能够变成“科学理论”，就是因为他们“相信”自己在证明上帝的无处不在。

上帝或造物主在科学中的先验存在，到了现代物理的相对论才发生了动摇，到量子力学才算彻底决裂。而科学理论的可重复性/可预见性，可以算作一份它的遗产被继承下来。

现代的物理学家在物理里不讨论先验的哲学的本质，可是不妨碍他们对世界应该是什么样的自己的看法，这些看法决定了他们的物理理念，基于这些理念，他们寻找实验结果背后的规律和理论假设，再把这些理论假设做出的预言回到实验做验证，如果证实了，这些理论假设就可以脱离原来得以产生的看法和理念，作为公认的科学理论被大家所用。

从这个角度，你才能理解为什么爱因斯坦会说出那句著名的上帝不掷殺子的话：因为量子力学的解释背后的理念他不满意，他希望量子力学能够给出“上帝”般精确的描述，而不是简单的对实验结果的不确定的理论解释。

真相和本质，早已超越了机械唯物论或主观唯心论的先验不变的定义，这是我们许多人对现代物理的误解，也同样是对现代丰富的哲学流派的误解： 现代哲学已经跨越简单的意识形态而进入对边界和定义的重新认识,所以对“本质”这个经典意义上的哲学概念,也不已经不太看重了。

科学是“透过现象看本质”，“科学能够找到事物的本质”都是幻想：科学只是研究现象之间的因果关系，而不会宣称自己找到了“本质”的结果。就像科学无法证明任何绝对真理，一个道理！

对科学的证伪能否被证伪?

严格意义上，任何科学理论都是暂时还没有被新的实验结果推翻或发现其局限的假设，这就是科学理论的一大特征：可证伪性。这个特性，是在现代物理发展之后才被正式提出的。原来的经典牛顿力学统治下，某些物理学理论（比如万有引力），一般没人会想到有一天会被超越。这个过程，就是科学最终摆脱僵化的意识形态（比如上帝的决定论）进入现代物理的过程。-- 这是相对论为我们带来的超出它本身的物理意义的思想解放，某种意义上来说，就是这种敢于怀疑一切的精神才让新一代物理学家在面对新的实验证据时，敢于提出更加惊世骇俗的量子力学这个彻底毁三观的物理理论 。

可证伪性，是科学理论的特征。它不是说理论一定是错的，而是要求：理论必须有办法在现实世界中加以验证，这是为了保证我们不至于脱离现实提出一些没有矛盾，看似完美的“终极”理论来，那样的理论，会让科学失去方向，进入无休止的“死循环”。 -- 可能错，才能让我们在不断的试错中接近真相。我们不需要“不可能出错”的“科学”理论。

“可证伪性”不意味着科学理论一定是“伪”或“真”，我们不要求理论本身具备“必定是伪”或“必定是真”的特性，理论只需要“可证伪”。暂时无法实验验证的理论具有可证伪性，或者说，任何具有创造性的物理理论在提出来的时候，一般都“暂时无法实验验证”，比如相对论，但他们是“可证伪的”。“本来就无法验证”的理论则不具有“可证伪性”，因而不是严格意义上的科学理论 -- 比如佛洛依德的心理理论。

科学理论（A）具有“可证伪性”（B）。那么B只是A的一个性质，我们没有要求B也具有“可证伪性”。讨论B本身是否可以证伪，就像我们说：白马也是马，可是你接着问：(马的性质)白是不是马？如果我回答不是，是否就意味着“白马非马”了？

对科学的证伪能否被证伪，是个伪命题：首先假设第一个"证伪"是一个确定的状态,就象宗教中有个"上帝"代表了的一个终极的状态. 科学的证伪,是一个无限的过程,而不存在任何终极的状态,既然如此,你如何对一个过程去证什么真或伪? -- 那压根就不是一个固定的研究对象。

科学从不追求什么“终极”，所以科学能够研究无法终极的现实世界.至于哲学和宗教信仰,是从另一方面试图对什么是"终极"的理论作出一些描述,帮助人的心灵找到归宿 -- 这里也包括科学家的心灵.所以科学和宗教/信仰,他们完全是两个层面的东西,无从比较,也不必对立. 如果想从科学中得到类似"证伪能否被证伪?"的"终极"问题的答案,那是问错了对象,这个问题本身,已经进入哲学/宗教领域,而离科学很远了 ...

再强调一遍：否定之否定不一定是肯定，滥用逻辑就是诡辩了。辩证法和矛盾论好用,可是不能上瘾,用多了会把自己绕糊涂,而忘记了本来的目的:宗教的直指本心,科学的直指世界,哲学的洋洋大观,都不是简单的一个辩证法能概括的,我们的心灵需要解放,才能看到世界的精彩,才能认识真实的自己 ...

科学理论，不是教条，不需要相信，更不需要膜拜。科学探索的过程，反映的是人类探索未知的勇气和超越自我的决心。科学的进步，是人类理性的胜利。 霍金跟人打赌，希望希金斯粒子不要被发现，实际上就是一种希望基本粒子模型的理论不要被定型，希望保持有新的理论突破的可能性。理论被突破，已经是现代物理的常态，只不过相对论和量子力学目前还看不到被超越的希望。这不是物理学家不努力，而是我们还没有在宇宙中找到可能的实验证据 -- 如果真的有这样的实验结果，绝对是物理界最大的盛事，会有很多人弹冠相庆的。

过节三联更.以上 :-)

@山寨红旗迎风飘扬 2017-04-30 23:14:52
Ridiculogical： 2017-04-30 20:36:30 评论
评论 威猛先2：有道理 -- 看看朱熹被误解的遭遇，这也是现代科学在西方出现的一个原因吗？
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那是他活该！你看《精绝古城》电视剧，连先知都知道最后一页会被教授吃掉，所以最后一页啥都不写！
我倒觉得他不是被误解，他是自作自受。俗话说，屁股决定脑袋，朱熹吃狗粮自然有狗的习惯罢了，也是......
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王阳明还做了大官，从这一点说，朱熹不比他更龌龊

我是从思想理论上来说，朱熹的那句“存天理，灭人欲”，被人误解多多。在宋儒看来，天理就是世间万物先天就有的完美形态，就好像柏拉图所说的理想的范式。具体的事物都是对天理的不完美的反映。因而找到天理的存在是对真善美的追求。人欲不是单纯的感官享受，而是类似佛家所说的杂念和求而不得产生的妄念，灭人欲实际上类似于佛家的静定慧的功夫 -- 通过排除个人的杂念和偏见，得到对完美的天理的认知。

柏拉图的思想，在西方大放光明，成为后世经院哲学和自然科学发生的重要基础。但是在中国，有宋之后，朱熹就无法被人理解了 -- 王阳明学习朱熹，格物致知20年而不可得，最后退而求其次，创立了更加符合中国人的思维习惯的“心学”，把哲学意义上严谨不苟的理学范式，变成了每个人都可以用自己的“心”去体会的“良知”。

其实，更早一些，在唐代大方异彩的从印度传来的唯心论唯意识论的佛家的思想，也同样经历了不被人理解然后被改头换面的过程。

-- 中国人的包容性，同时也是一种对难以理解的思想改头换面的能力。所以对“真”的追求，总是差了些了。不能不让人感概：祸福相倚 。。。

@秋天的原野333 828楼 2017-05-01 10:05:00

@路人不及 及楼里众人：

循例祝一声：节日快乐！

我的快乐在于放假可以晚起，可以一家人出门吃顿饭。

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@虚无之镜a 2017-05-01 12:05:11

快乐总是简单的。

^-^


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节日快乐。我也要出去吃饭了 ??

@山寨红旗迎风飘扬 2017-05-01 13:07:48
其实孔老二的致知格物一直是偷换概念的胡说，但却是封建管理的有效手段。被格被知的对象也不是自然科学范畴里的原子分子，而是社会上的大活人。比如户口制度就是具体体现之一。

这些先秦的老傻逼们，一面说木头是直的，轮子是圆的，另一方面又说那都是被“修理”的结果，再引申到人也是应该“被修理”的。被修理的人就是懂规矩的，不愿意被修理的人就是无知的，或者是不懂规矩的。想想真的是笑死人了。

所以真的想看那些个所谓的“经典”，不妨带着看赵本山大忽悠的笑话来看，看完就完了，千万千万别说赵本山有啥子“思想”，自己会晕倒的。
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格物致知，到了朱熹，确实是发展到了“以物格物，而非以心格物”，要求通过客观的研究获得的真知，来建立对天理的认识，避免各说各话的偏见。可惜，这个要求对大多数中国人还是过高了，所以很快又回到了“心”的路子上，让假道学们可以万物随心，不求上进了 。。。