作者：弹剑一笑天下白　回复日期：2008-7-9　13:34:36
作者：谁是谁非任评说 提交日期：2008-6-30 15:25:00



作者：养得肥肥的猪　回复日期：2008-6-30　13:29:31
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还有一个制度很重要，就是知识产权制度，给专利权以保护，让发明成果公开，促进社会的进步。
中国不保护知识产权，结果很短视，首先是印度获得了软件发展机会，因为在中国外包会被盗取，中文之星就是例子。
同时还有让你意外的一个故事，微软的高官因为反盗版太得力被撤职，实际上微软很希望盗版横行，这样中国自己的竞争软件卖不出价钱，就发展不起来，反过来微软总可以抓住政府、银行、电信等最高端客户，获利反而最大化。
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你这里说的是知识产权问题，我想欧洲文明复兴的时候可能还考虑得没有那么科学，我想原始的知识产权萌芽最开始阶段，还是一个自我主权意识以及品牌意识，君不见瑞士的江诗丹顿、百达翡丽、宝柏、芝宝等等钟表品牌，法国的圣罗兰、迪奥、路易威登；意大利的阿玛尼、范思哲等等，都是百年不衰的家族品牌，因品牌的传续，才能象征着永恒与经典，创造出不朽的杰作。但在中国呢，向来就没有自我的品牌意识，不论是政府还是民间，大家似乎都不在乎，一个落款石大斌的紫砂壶，光明朝流下来的，就有十万多件。风筝魏、泥人张、狗不理、张小泉等，都是一个村一个乡一个镇的都在卖，大家卖的都是真品，都是筝魏、泥人张、狗不理、张小泉。而这些产品的原创者本就不在乎自己的品牌为他人所用，似乎乐于为他人所抄袭，国之所然，影响千年。表现在科技生产力上，似乎也有很深的羁绊。
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你要是多看一下古希腊、古罗马的有关法律，你就知道了，我们现在为了说明中国是灿烂的文明中心，对于希腊文化的介绍太少了，文艺复兴只是对于当时的文明的重新挖掘。
中国的品牌意识也很强，否则也就没有同仁堂、全聚德了。中国只是现代为了国家的需要，搞公私合营，根本不计算这些品牌的价值，这些价值问题违背我们的剩余价值理论的。
对于中国的个人品牌的价值保护，在历史上的不足更主要的是对于私有财产的保护的不足，中国历史上就没有什么私有财产的概念，一切全部是皇帝的，皇帝想要，是没有商量的。

评论人民日报的社论的对于股市的影响 (2008-07-08 12:02:04) [编辑][删除]
标签：跟着火炬看中国 股市 股指 人民日报社论 大盘 财经 股票

人民日报今天高调发表了特约评论员的《稳定股市的十大政策建议》，对于这样的建议，我也发表一下个人的看法：

第一条， 总理开会，是早该的了，中国股市这样了才开会，是有问题的，这个建议出现的报纸上，本身就说明政府的问题，政府有这样的问题，当然经济不好股市不好了。

第二条， 避免各部门令出多门，也是说明中国现在是令出多门，这个问题是政治不是经济，解决好了很重要。

第三条， 控制再融资是饮鸩止渴的做法，股市的需要就是再融资，只能配股是有问题的，限制配股价格也是有问题的，这样的情况不应当法律限制，其中给流通股权利，必须流通股通过是空谈，因为现在就要全流通了，这样流通股50%反而比公司法的三分之二还要少。

第四条， 限制大小非减持本身就是政府不守规矩，其中的问题我已经在前面的文章《中国股市中真正可怕的小非问题在哪里？》分析过了，这样的结果会造成政府诚信和小非的进一步非理智减持。

第五条， 融资融券确实需要早推出，目前有一个时间表是好事。此条实现是重大利好。

第六条， 回购自身股票需要配套政策支持，中国的公司法不允许公司持有自身的股票，除非是为了注销，这是有问题的。

第七条， 整体上市本身已经成为圈钱的新手段，新注入的资产已经频频高估，这样的建议带有很大的利益色彩。

第八条， 境外买中国的股票，是好办法，关键在于执行，执行过程中具体买央企哪一家的股票，买入多少，价位多少？还是有问题很多的，否则就成为了配合境内外炒家的利益输送。

第九条， 设立平准基金是好事，但不是一蹴而就的事情，必须有足够的监管机制，否则开始的初期，一定是服务与庄家的。

第十条， 有关社保资金的入市，还是按照市场的规则办理比较好，这是老百姓的养老钱，要谨慎使用，不要政府政策性的堵枪眼。



所有这些政策，我认为更多的是治标不治本，因为中国的根本问题在于经济的调控失误，中国GDP50%以上的财富成为外汇储备在不断的贬值，社会的资金被不合理的抽紧，在全世界通货膨胀的情况下中国即不让通货膨胀也不调整汇率，其结果是中国在补贴全世界，中国有多少财富够补贴？其结果是中国地经济一定要下滑，现在靠奥运的强心针，但是奥运后怎么办还没有办法，但是中国目前的调控与否，已经成为了政治而非经济问题，中国很可能要象前苏联一样，为中国的政治问题付出惨痛的经济代价，欠的总是要还的！



附录：



人民日报特约评论员：稳定股市的十大政策建议

2008年07月08日 07:19 全景网络－证券时报

石建勋

在过去的两周之内，一向出言谨慎的中国证监会 尚福林四次发言阐述稳定股市问题，话语密度甚高前所未有。同时新华社也发文提振市场信心。但是，面对历史罕见的“股灾”，仅有言论恐怕不够，必须有实实在在的稳定股市的举措。结合近期许多专家学者的诤言，笔者总结提出十个方面稳定股市的政策建议，供决策层、管理层和全国投资者参考。

1、建议国务院尽快召开总理办公会议，专题研究稳定股市对策。股市大跌是当前中国除汶川地震之外又一个影响面广的全局性问题，鉴于此，国务院应尽早召开专题会议，高度重视和关注近期股市暴跌对中国宏观经济健康发展和社会稳定的巨大负面影响，从宏观和战略高度研究规划股市健康发展的长远发展战略。站在有效推动中国经济可持续发展、构建自主创新经济体系、提升中国经济全球竞争力和构建和谐社会的战略高度，研究现阶段如何把促进股市健康发展提升为国家的主导战略，如何从战略和全局的高度把资本市场发展战略纳入国民经济整体发展规划之中，与国民经济中长期发展战略相协调配套，为中国经济资源的有效配置发挥应有作用，以及如何提高中国资本市场的国际竞争力，如何从制度上避免股市大起大落，如何切实保护中小投资者的根本利益等。

2、中国人民银行总行、财政部、中国证监会、中国保监会、外管局五个金融监管部门和国家发改委、国资委等部门应尽早建立维护股市稳定的联席工作会议制度，避免政出多门，互相矛盾。当前，央行出台货币政策应当把维护资本市场的稳定作为目标之一。随着国民财富的证券化水平不断上升，政府承担金融市场体系的稳定之责早已成为常识，财政政策和货币政策也就在传统的反通胀和反萧条两大目标之外，增加了第三大目标：维护金融市场体系的稳定。资本市场作为中国金融市场体系的重要组成部分，央行在考虑货币政策出台的时机、步骤与力度时应适当地兼顾资本市场的稳定。美国次贷危机的教训告诉我们，在金融体系内部结构日益复杂、相互关联度高的今天，如果资本市场出了问题，银行体系也难以独善其身，我们不能顾此失彼。

3、把恢复股市投资功能做为当前工作的出发点，适当弱化融资功能，调整股市再融资政策，严格控制恶意和巨额再融资。暂停面向二级市场的增发，以后再融资全部实行配股制度，配股比例一般为10配3，配股价格上限为二级市场股价的三分之一，公司的实际控制人和第一大股东必须参与配股。同时设置对配股的“一票否决”门槛，半数以上流通股东通过才可配股。而且要参照国际惯例，制定上市公司控股股东股权管理办法。

4、出台更加严厉的政策措施规范大小非减持，第一，先限制大小非的减持时机，即在市场走势较差的时候，禁止大小非减持，在市场预期转好时放开；第二，严格限定解禁的比例和时间周期，不能过猛，力求平稳过渡；第三，大非和小非要区别减持，大非特别是控股股东的减持要和公司的经营业绩挂钩，业绩增长时可以减持，业绩下滑时禁止减持；第四，向在5年内减持的大小非征收30%的暴利税，5-8年内减持征收20%的暴利税，8-10年内减持征收10%的暴利税，10年后减持免征暴利税等等。如果大小非的问题不能有效解决，市场的稳定和发展就无从谈起。

5、按一般顺序应先推融资融券，再推股指期货。考虑到股市低迷，人心涣散，而且股指期货各方面工作已准备就绪，现在尽早宣布推出股指期货的时间表，既有利于目前大盘蓝筹股稳定，也不容易爆炒，是很好的时机。

6、鼓励上市公司特别是大型国企回购自身股票。在上市公司股票不少已经跌破发行价、跌破增发价，甚至逼近净资产乃至跌破净资产的情况下，鼓励上市公司回购自身股票，缩小股本、提升业绩、提升投资价值，从而稳定市场以及增加市场机会。把上市公司的市值管理水平和是否分红与上市公司的再融资挂钩，对自愿锁定股份的公司给予一定的政策鼓励，在再融资等方面给予特殊安排等。

7、将需求管理适度转向供给管理。适当加快国有企业注资步伐，提升企业内在价值，以改变市场对于上市公司估值偏高的预期，增加对国内外资金的吸引力。通过整体上市能解决我国证券市场大小股东利益冲突的痼疾，同时也是一个激扬人气的机会。

8、国家可以使用适量的外汇基金，在境外买入部分处于价值低估的中国上市公司股票，夺回这些公司的股票定价权，支持中国证券市场的稳定向上。通过外汇基金的购买也会在一定程度上防止某些机构对这些公司股票价格的刻意打压，获取不当利益现象的发生。与中国投资公司对黑石、美林的投资相比，这样的投资风险并不大。

9、从国家外汇储备、股票印花税按比例提取、大小非减持征收20%资本利得税三项来源设立“中国股市平准基金”，并在目前价位买入银行、保险、钢铁、石化、电力、航空等大盘蓝筹股，促进股市早日稳定。

10、组织股市平准基金、社保基金，中央汇金公司管理的外汇资金入市等迅速高调入市。目前，中国证券市场现在的基本面与企业的投资价值比高位时要稳定许多。与运用外汇资金一样，运用平准基金在关键点位高调购入相对偏低的大权重股票，一方面稳定了市场，一方面在低位进入时进行了一次很好的投资。高调的目的在于形成市场的正预期。之后平准基金可以在赢利的前提下逐步退出。甚至可以考虑向机构投资者乃至普通投资者增发平准基金，可能会比发行普通基金对证券市场的稳定效果与积极意义要好得多。

(作者为人民日报海外版特约评论员、同济大学经济与管理学院教授)

作者：弹剑一笑天下白　回复日期：2008-7-9　17:21:04
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楼主，我中国的现在的法律古时候的法律、大明律、大清律我都看的少，洋人的法律我更是茫然不知所措所以然了，您别批评我看书看得少，我还自认为爱好广泛，博览群书了，我们其实说的都是中国，至于您说希腊罗马拜占庭，日耳曼俄罗斯法兰西的事，我期待您今后再单独开贴让我们瞻仰。我怕我消化不过来，我也没有反刍的功能。
我前面想说的，只是您说的中国古代不重视知识产权，和古人说知识产权，这就和《古今大战秦甬情》里面的张艺谋跳出来不知道汽车为何物一样的太过于先进，所以才说中国人别说知识产权，就连知识产权的萌芽阶段——品牌意识，都很欠缺自我保护的民族性了。
您说皇帝拥有国家一切，这我认同，正式因为我们的国体如此，所以大家才会赞叹早在九百年前英格兰《大宪章》在圆桌前面的诞生，才会欢庆2007年《物权法》的颁布并唏嘘不已。
还有您举例的全聚德与同仁堂，这个我觉得您并没有理解我的意思，我说的品牌意识是象欧洲那样以自我的姓为品牌的意识，这一点正是对产生您说的知识产权在欧洲西方文明的重要性，起到了关键的作用。
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中国的老百姓很有自己的品牌意识的，就如泥人张、烤肉季一样，中国没有西方那样的品牌，还有一个很重要的问题就是中国的生产规模，在生产规模有限，价格不可能由于品牌无限溢价时，就需要仿冒品了，就如我们的一些软件，是否成功反而以有没有盗版来衡量，再如你提到的时大彬的壶，他的壶之所以真品价值奇高，就因为有大量的仿冒品的存在，如果不是这样的仿冒，行业外的人有谁知道他，真正出大价钱的还是行业外的大款，这样的仿冒对于他本人实际上是得利的，就如微软不让狠抓盗版一样，类似的情况子冈玉和宣德炉也是一样的。
后来西方的品牌的很成，需要有很多配套的法律，比如连锁经营、销售渠道管理等等，这些经济手段上来以后，才可能，否则狗不理的经营者肯定希望各出都有狗不理，大家都知道自己的狗不理最正宗。

作者：stupid621　回复日期：2008-7-9　22:19:25
人民日报的社论十评写得太好了!!!
能不能评下近来论坛很火的郎咸平,他的理论怎样?
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在中国。经济理论不为当权者所喜，是根本红不起来的，就如当年的厉以宁，很符合当时的需要。
在境外红起来的，就是外国人喜欢。
中国学者没有自己独立研究的，国外真正独立的经济金融研究都在各个大财团，他们也不公开研究的成果，因为这些研究成果是他们最核心的商业机密。
经济学的学术与利益有太多的纠葛，不可能像自然科学那样展现给大家纯学术的东西，经济领域的认识一定要自己心里明白。

非 洲 买 矿 记（上）
作者：谁是谁非任评说


现在闲来给大家讲一下自己到非洲参与做矿业业务的见闻，有助于大家加深对于矿产资源价值等等的认识，同时也让大家知道中国提高自己的软实力，真正的与国际接轨，能够参与国际的利益博弈是多么困难的事情，在国内的专家大谈要将中国的外汇储备购买成战略资源储备是怎样的纸上谈兵。
我们与世界著名的贵族家族合作，到非洲买矿，这家族本来就在非洲殖民多年，现在是在矿业资源价格大涨的情况下重新返回非洲的，对于欧洲的冶炼业有控制力同时在非洲有广泛的人脉关系，他们需要中国的市场，也需要中国的资本，我自己的家族也是中国著名的矿业世家，虽然不从事这个行业，但是对于这个行业也是有感情的。
在这样的背景下我们出发了，但当我们来到我们的目的地的时候让我们大吃一惊，我们的第一个感觉就是：这里是非洲吗？不仅仅道路宽敞整洁，房屋别致漂亮，最让我们吃惊的是这里的出租车居然是奔驰320！完全是西方最发达国家的模样，与我们脑海里面的受苦受难、饥荒战乱横行的非洲完全是两个样子。
我们是沐浴着胡 访问非洲的春风去的，时机很好，接待的规格也是很高的，迎接我们的是当地部族国王的弟弟，开来的是二辆宝马745以及随行车队，而以后的这些天，我们就一直坐这两辆车，而他们居然在沙石路上开着宝马745以100迈的速度飞奔，我们在中国也是什么有钱人没有见过，但是敢开着宝马745越野的还没有听说过，不禁让我们想起了中国嘲笑暴发户买车开车的各种段子。
他们给安排了最好的酒店，听说世界很多富豪都爱到这里度假，酒店实际上是在高尔夫球场里的豪华别墅，每个别墅都有独立的游泳池，并且用绿篱隔成各个私密的空间，每个别墅的占地超过一公顷，比国内豪华别墅的一亩园气派多了。这里打高尔夫基本免费，只需要给球童小费。酒店最好的地方应当是我们现在时髦的词汇：原生态。因为在高尔夫的水面中有河马、鳄鱼漫步，草地上有疣猪、野兔、羚羊，还有数不清的美丽鸟类和猴子在你房子旁边的树上，当然你要记住，酒店的围墙可不能随便出去，外边有狮子、豹子等着你，据说这片地区的仅豹子就有2000只，而现在全中国的豹子有没有200只我都没有把握。如果你愿意，可以申请去打猎，所有的土地私有，上面的野生动物属于土地所有者，你要向地主交猎物钱，猎取一只豹子的费用大约是10000美元，狩猎也是这里非常赚钱的旅游项目。
本来以为非洲的通讯服务不够先进，结果到了这里才知道自己是土著，因为在这里使用的是3G和卫星，随时可以上网和进行全球通讯。因为中国还没有3G，所以我们的手机和其他通讯设备都不能使用的，我们在这里成为了与世隔绝的人。当然这样的酒店价格也是全世界一流的，每天的花费比在世界其他地方旅行要多十倍以上。
接下来是查看矿山，当地是飞机为主要交通工具，私人飞机、私人机库和私人机场，机场的候机厅就如一个大一点的酒吧，是完全为富豪服务的，我们在飞机上俯视了一大圈，说看矿山不如说是看风景，主要是看下面跑着的野生动物。然后就是开车去，开车的路上明确的路标提示开车人不能下车，据说几个月前就有一个台湾人下车方便，结果喂了狮子。所以在这里车子要是抛锚了，就只能是请救援了，所以看着宝马745飞驰在沙石路，我们还是很担心的，但是宝马就是宝马，一点儿小毛病也没有出。
这里的铁矿是非常便宜的，露天堆在那里，有上亿吨，矿石的品位接近60%的含铁量，每吨成本才要50美分，但是就是运输是难题，所有的成本都基本上是运输成本，在这里本来50美分的铁矿，运输到港口就是20多美元，在加港口费出港又10美元，再运到中国就70多美元了，现在海运价格暴涨，就更高了，所以运输是关键。
为了解决运输问题，在合作方得安排下，我们此次还拜见了相关铁路部门了解运输的情况，铁路在当地是老大，出乎我们意料的是铁路部门对于我们的到来非常热情，远远不像中国的官僚作风，后来我们了解到铁路当年是中国参与修建的，那些在铁路工作的人员，在该国革命时是战士，革命成功当然要到最好的部门工作，而这些人当年是中国的教官培训的，看来毛老人家在非洲还是给民族后人做了好事的。所以他们对于中国人的到来还是非常亲切的，而且我记得我爷爷当年就作为矿产专家访问过非洲那里，因此大家的关系就又拉近了。

作者：千鸟流　回复日期：2008-7-10　13:18:57

非洲原来这么有意思啊，有些事果然不能凭空想象。
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等你看过非洲买矿后面部分的内容，你就再也轻松不了和笑不出来了。

作者：千鸟流　回复日期：2008-7-11　16:05:42
作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-7-11　15:14:21
作者：千鸟流　回复日期：2008-7-10　13:18:57

非洲原来这么有意思啊，有些事果然不能凭空想象。
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等你看过非洲买矿后面部分的内容，你就再也轻松不了和笑不出来了。
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就是为了了解更多事件才每天来顶楼主的贴，坐等非洲买矿下。
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谢谢你的支持。

中国股市是价值投资的天堂
现在我说本文的题目，很多人都会激烈的反对，因为在比较主流的声音中的说法是中国的股市是没有价值投资，全都是高估的股票，而这样的说法是有误区的，有关声音这样说也有他们背后的目的。
对于价值投资，实际上也是应当细分的，价值投资实际上有两类截然不同的投资，一类是价值实现投资，即这样的投资不断的给投资人与投资相当的稳定回报，另外一类就是价值发现投资，这样的投资不断的挖掘发现不被市场知道的新的价值，这个投资是几何级数的高增长，实际上世界上所有的取得巨大的利益的投资，均是价值发现投资。
中国所谓的没有价值投资，实际上是没有价值实现投资，因为价值实现投资所重视的是市盈率等等财务指标，重视分红，是投资于稳定的高回报企业，让投资的价值得到不断的实现，而中国的股市的市盈率超高，分红所得成为不了投资股市的利益驱动，造成这样的原因之一就是中国的股市长期股权分置，过高的估值没有得到有效的市场的调节，股票的市盈率长期偏离利率，不会有主力抛售，因此这样的投资是基本不具备的，而股改后具备了市场调节的可能，这样的股票反而最容易被市场抛弃，风险极大，因此中国股市是价值实现投资的坟墓，但是没有价值实现投资不等于没有价值发现投资，反而由于价值实现投资的问题，垃圾股票的高估导致真正的好股估值也不能及时到位，使价值发现投资变得更加有利可图。
因此对于中国的价值发现投资，情况就完全不同，中国的经济在飞速的发展，中国的上市公司均属于中国国内行业的佼佼者，有着巨大的成长空间，有太多可以挖掘的东西了，在中国的上市公司，公司规模很快翻倍的企业是非常多的，而国外的成熟的市场经济，大多数的企业增长是有限的，企业已经从快速发展时期进入到了成熟时期，而价值发现投资就是投资于快速发展的企业，这样的企业在中国的股市是非常多的，而且有很多企业是连续翻倍的，在股市里面这样的企业多，就说明可以进行价值发现投资的机会多，而真正价值投资的最大回报均在价值发现投资，所以我说中国股市是价值投资的天堂。
我们可以看一下QFII等境外机构的中国投资，他们投资中国的金融、石油股票，由于发现挖掘了人民币定价和不良资产剥离的新价值，获利已经超过万亿，网络上很多怨言称他们爆赚了中国人民的钱，但是没有什么人反思过他们的过人的价值发现本领，而坚持价值投资和长线投资的著名股神巴菲特，能够使自己的资产不断的几何级数的增长的，所投资的也是价值发现投资，如果他投资于高分红的成熟企业，收益与买债券比是不会高太多的。
中国是发展中国家，所谓的发展中国家，就是经济发展中有很多的机会，但资金是紧缺的；而所谓的发达国家，是经济已经发展过了，机会不多但是资金充裕，所以对于投资者，一定是在机会多多而资金紧缺的环境中拥有最多的机会，如果要有超额的投资收益，任何投资者都知道要投资于机会而不是投资于回报。中国是世界上最大的发展中国家，经济发展速度位于世界前列，而且经济连续高速发展多年，仅仅从这样的角度来说，中国就是价值发现投资的天堂。而我们看到的诸多散户牛人，均是坚守一个好股，发现有投资价值的好股持有多年，无论牛市或熊市，均不为所动，最后的收益是几十倍以上，我本人的高收益率也是这样来的实际上他们的投资，仔细分析下来，都应当属于价值发现投资。
对于经济发达的西方世界，基本上大多数的行业的市场早已经瓜分完毕，在行业内已经形成几家企业进行寡头竞争的格局多年，这样的行业和竞争格局，某一家企业要想获得翻倍的增长，就如中了彩票一样，因此在这些国家里面，有巨大发展机会的也就是一些新兴的行业，这些行业每家企业都不大，都有成为行业领袖的可能，这样的机会在西方的稀缺，造成西方股市对于这样的行业的估值之高是远远超过中国人所想象的，不但市盈率可以成千上万倍，连亏损企业都可以IPO，亏损企业的股票也同样得到追捧，大家想想当年美国对于互联网是怎样进行投资的就知道了，中国现在这些企业的市盈率远远低于当年对于互联网的市盈率，而中国的各个上市公司所处于的行业情况和位置很多都与当初美国的互联网行业是累死的，最后美国的互联网虽然经过的股灾，但是其中的优秀企业，市值还是在增长的。
对于中国的价值发现投资，世界各国均是垂涎三尺的，但是他们不能直接这样说中国的股市，否则中国就不会放他们进来投资，他们要误导中国，其做法就是混淆价值发现投资和价值实现投资的区别，让大家把目光都盯住没有的价值实现投资，而自己在背后挖掘发现价值。
很多人说中国的股市不规范，有很多虚假的报告，但是也正是由于有这些情况的存在，很多真正优秀的企业反而股价也不能得到真实的反映，股价不能达到其价值所在，这就正是要我们进行价值发现的，如果我们能够发现他们，我们的获利会远远高于成熟的股票市场，所以我认为中国的股市是价值发现投资的天堂。

作者：dspmch　回复日期：2008-7-12　17:56:31
每天坐等楼主更新， 楼主要多些点啊！

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谢谢你的支持，只是我不是职业写手，时间有限。

我会一直写下去的。

我计划最后的一篇是历史不能清算。我常说谁要清算历史，就一定被历史所清算！

作者：笨会计　回复日期：2008-7-13　14:49:02
师傅 文章没有贴全 . 徒弟来帮忙哈.


历史悠久的火车站

（中）
在一通玩乐后开始了正式的谈判，非洲人也很会中国的招待这一套，现在又用于中国人了，实际上中国人发明的东西是很有杀伤力的，我们也很受用。
下面的谈判所剩时日很紧张，他们准备了7本合同，每本均有几十页，全部看一遍都很难。这才知道他们安排你玩，就是要消耗你谈判的时间，你时间紧张，这次回去总要有个结果回去交待，这样他们就主动了，在前面的参观过程中时间已经被他们消耗了不少，现在我们的时间已经很紧张了。
但是为了我们在当地的形象，在谈判的过程中我们还参观了当地的公益项目，捐助了一家爱滋孤儿的慈善机构，为此他们还安排了记者和当地的银行家，并且做了报道，搞了那么大的一个场面下来，让我们感觉自己捐助少了，心里还很不好意思。


捐赠留影

谈判中我们发现他们主要关心的是必须我们投资建设一个双方共有的加工厂，他们负责设计建设运营，把铁矿石的品味从55-59%提高到67-69%，但是他们的加工厂的投资是中国类似的企业的200倍以上，我们以为他们要在这个厂上套取利益，但是感觉又不像，因为他们的矿是太便宜了，他们是企业主，不是中国的国企领导人，他们完全可以把矿山价格卖贵一些，完全没有必要多费周折的做一个高价的加工厂来实现！这样做实际上是让大家都不舒服的方案。
同时我们发现他们的铁矿石含钛量很高，竟然有8%以上，钛多了炼钢会锅炉爆炸的，他们解释为加工厂正好可以降低钛达到冶炼的标准，而且不在这里加工政府是限制初级产品出口的！而且运费高昂，所以他们建立一个加工厂把矿石里面的杂质去掉是极其必要的。而我们一算账，在项目总价格便宜下来后，这个加工厂就算是天价，综合核算一下还是大赚的，所以就不忌人生财了，大家达成了一致，双方都很高兴。加工过的铁矿的铁含量在67-69%左右，离岸成本每吨不到30美金，应当是国内见到的最好的铁矿了，进口的澳洲矿、巴西矿也没有这样好的标准。
在激烈的讨价还价的谈判中，双方的关系不再那么友好了，我们逐步发现了我们处境的难堪，最关键的是我们发现如果我们不答应签约，我们离开这个地方都成问题，每天高额的旅馆费用不说，我们没有开车或开飞机来，怎么走呢？酒店外面可是食人狮啊！这里来的富豪们都是自带交通工具的，所以我们现在的首要任务是如何从这里脱身到大城市去。
本来他们要求我们立即签约，但是我们找了一个合理的理由，要求在签约前见见当地的律师，要听听律师的意见，所以我们要进城。他们对于我们的这个要求没有理由拒绝，就这样我们终于要进城了，当车子驶出时，回头这个时候再看这世界一流的高尔夫酒店，已经有脱离牢笼的感觉了，再也不是美丽的地方了。
进了城就立即找律师，根据中国使馆的介绍指引我们找了一下当地的律师，结果又是让我们没有想到！在非洲的一个好的矿业律师每小时的收费要有2000美元以上，最好的律师要10000美元以上，这里的矿业法极其发达，在欧洲殖民时代就建立了一套完整的矿业体系，相关法律规定有几百万页，能够装满几个房间，在这里矿业律师是最挣钱的行业！由此想到中国的法制建设任重道远，尤其是中国的矿业法，对于矿产权的规定都不够明确。现在在这样短暂的时间里，律师也无法解决我们的问题。
法律的复杂就意味着可以设置陷阱的地方多多，这里的矿业法不光要有矿山的归属，还有地上的土地使用权，否则不让你开采，还有地下的土地所有权，没有这个所有权矿不是你的，还有毗邻权，你开采要周边的土地所有、经营者同意，还有环境保护要求，同时严格规定了采矿对于地下水等等的影响要承担的责任等等，把矿山开采完毕，还有恢复环境的具体要求和承诺等等，每一条都可以成为陷阱，而且这里实行的是案例法，很多问题是依据已往案例判定的，你光读完了法律不了解当地曾经有过什么样的判例，你一样被人家忽悠。所以我们那几十页的合同还是属于太简单的合同，一般的一个矿业合同要有几百页，相关文件成千上万页，远远不是在中国的概念，由此慨叹我们对于非洲太夜郎自大了。
我们进城住下后，我们惊喜的酒店里面都有中文的文字提示，让我们感到很亲切，说明来这里的中国人已经不少了。好不容易来到这里，我们想上街转转，结果发现的怪现象就是商店都关着门营业，买东西的人要敲门排队进入，而且是一个一个的进入，每家商店最多让一个人买东西，前面的人不出来，后面的人不让进！我们这样的一起来购物的，也要一个个的进入，让你逛街的兴趣全无。
哈哈 不要说我哦
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早期的文本，现在要改一下。写成熟了自然会拿出来。
欢迎大家广交朋友。

非洲买矿记 （续一）

在一通玩乐后开始了正式的谈判，非洲人也很会中国的招待这一套，现在又用于中国人了，实际上中国人发明的东西是很有杀伤力的，我们也很受用。
下面的谈判所剩时日很紧张，他们准备了7本合同，每本均有几十页，全部看一遍都很难。这才知道他们安排你玩，就是要消耗你谈判的时间，你时间紧张，这次回去总要有个结果回去交待，这样他们就主动了，在前面的参观过程中时间已经被他们消耗了不少，现在我们的时间已经很紧张了。
但是为了我们在当地的形象，在谈判的过程中我们还参观了当地的公益项目，捐助了一家爱滋孤儿的慈善机构，为此他们还安排了记者和当地的银行家，并且做了报道，搞了那么大的一个场面下来，让我们感觉自己捐助少了，心里还很不好意思。
谈判中我们发现他们主要关心的是必须我们投资建设一个双方共有的加工厂，他们负责设计建设运营，把铁矿石的品味从55-59%提高到67-69%，但是他们的加工厂的投资是中国类似的企业的200倍以上，我们以为他们要在这个厂上套取利益，但是感觉又不像，因为他们的矿是太便宜了，他们是企业主，不是中国的国企领导人，他们完全可以把矿山价格卖贵一些，完全没有必要多费周折的做一个高价的加工厂来实现！这样做实际上是让大家都不舒服的方案。
同时我们发现他们的铁矿石含钛量很高，竟然有8%以上，钛多了炼钢会锅炉爆炸的，他们解释为加工厂正好可以降低钛达到冶炼的标准，而且不在这里加工政府是限制初级产品出口的！而且运费高昂，所以他们建立一个加工厂把矿石里面的杂质去掉是极其必要的。而我们一算账，在项目总价格便宜下来后，这个加工厂就算是天价，综合核算一下还是大赚的，所以就不忌人生财了，大家达成了一致，双方都很高兴。加工过的铁矿的铁含量在67-69%左右，离岸成本每吨不到30美金，应当是国内见到的最好的铁矿了，进口的澳洲矿、巴西矿也没有这样好的标准。
在这里的谈判还有一个重要的问题就是中国是一个外汇管制国家，我们的投资很难汇到国外，中国政府需要严格的审核，虽然我们到境外买矿是国家支持的投资，但我们不是国营企业，我们也是没有外籍身份的人，这样我们的投资就必须走其他方式，主要的变通方式就是以贸易替代投资，有时候想起来真是政府逼得大家都去移民，因为我们是爱国的，我的祖祖辈辈都为了中国贡献了很多，真的不想放弃中国身份。
这样的常用方式就是走贸易，最后的各方一致约定是以循环长期信用证，这样的信用证反复开，并不实际去执行，对方用我们合资的公司在境外贷款来解决，对方也不投资，而是为了给我们贷款，当地的银行行长我们也进行了沟通。我们是暗自高兴，因为这样我们的信用证，由于我们的合同价特别低，不到国内铁矿石价格的60%，而且是到岸价，由于铁矿石的特别紧俏，这样银行怎么都敢开证，而且巴不得你不去赎单，只要晚一天银行就把你的矿石高价卖出赚一笔，还白白挣你2%的开证费，但是我们这样做，等于我们的投资就是开证费和开征担保，但是我们这样的好价格的铁矿，银行抢着开证，担保是非常低的，我们就等于是以很小的钱就完成了需要投资几十亿的事情，能够放大资金十倍，在中国这样资金紧张、资金为王的经济社会，是极其诱人的。
在激烈的讨价还价的谈判中，双方的关系不再那么友好了，我们逐步发现了我们处境的难堪，最关键的是我们发现如果我们不答应签约，我们离开这个地方都成问题，每天高额的旅馆费用不说，我们没有开车或开飞机来，怎么走呢？酒店外面可是食人狮啊！这里来的富豪们都是自带交通工具的，所以我们现在的首要任务是如何从这里脱身到大城市去。
本来他们要求我们立即签约，这样快的事情，好事情来得太容易了，总是让人非常担心的事情，为了再仔细斟酌一下，我们找了一个合理的理由他们无法拒绝，我们要求在签约前见见当地的律师，要听听律师的意见，所以我们要进城。他们对于我们的这个要求没有理由拒绝，就这样我们终于要进城了，当车子驶出时，回头这个时候再看这世界一流的高尔夫酒店，已经有脱离牢笼的感觉了，再也不是美丽的地方了。
进了城就立即找律师，根据中国使馆的介绍指引我们找了一下当地的律师，结果又是让我们没有想到！在非洲的一个好的矿业律师每小时的收费要有2000美元以上，最好的律师要10000美元以上，这里的矿业法极其发达，在欧洲殖民时代就建立了一套完整的矿业体系，相关法律规定有几百万页，能够装满几个房间，在这里矿业律师是最挣钱的行业！由此想到中国的法制建设任重道远，尤其是中国的矿业法，对于矿产权的规定都不够明确。现在在这样短暂的时间里，律师也无法解决我们的问题。
法律的复杂就意味着可以设置陷阱的地方多多，这里的矿业法不光要有矿山的归属，还有地上的土地使用权，否则不让你开采，还有地下的土地所有权，没有这个所有权矿不是你的，还有毗邻权，你开采要周边的土地所有、经营者同意，还有环境保护要求，同时严格规定了采矿对于地下水等等的影响要承担的责任等等，把矿山开采完毕，还有恢复环境的具体要求和承诺等等，每一条都可以成为陷阱，而且这里实行的是案例法，很多问题是依据已往案例判定的，你光读完了法律不了解当地曾经有过什么样的判例，你一样被人家忽悠。所以我们那几十页的合同还是属于太简单的合同，一般的一个矿业合同要有几百页，相关文件成千上万页，远远不是在中国的概念，由此慨叹我们对于非洲太夜郎自大了。
我们进城住下后，我们惊喜的酒店里面都有中文的文字提示，让我们感到很亲切，说明来这里的中国人已经不少了。好不容易来到这里，我们想上街转转，结果发现的怪现象就是商店都关着门营业，买东西的人要敲门排队进入，而且是一个一个的进入，每家商店最多让一个人买东西，前面的人不出来，后面的人不让进！我们这样的一起来购物的，也要一个个的进入，让你逛街的兴趣全无。

央行加息汇率等货币政策背后的利益驱动
我们央行现在在不断的加息，在中国经济形势紧张、股市崩溃时也不停止，同时维持人民币的汇率导致外汇储备畸形增长，这样的操作，应当有背后的利益驱动才比较合理。现在我们就逐一分析一下央行的各项货币政策背后的利益驱动在哪里：
首先是加息，加息的理由是中国实际的负利率，但是一再降息的美联储也是实际的负利率，而且加息还增加人民币升值的压力和热钱的套利空间，所以这样的加息肯定有背后的利益。加息实际上意味着银行的收入增加，现在已经有声音明确说各个银行上市公司的高管的股权激励该给周小川了，因为加息是不对称加息，活期存款加息非常少，而企业的存款主要是活期的，个人存款也必须保持很大一部分是活期的以备不时之需，因此社会的总存款中活期存款占60%左右，每次加息活期存款基本不加，其结果就是整个银行系统人为的利益大涨，这样的结果显然也使银行的坏账得以消化，让老百姓再次为坏账买单了。
再者就是存款准备金和央票，准备金最主要的功能是为了调节银行的支付风险，避免被挤兑，但是准备金调节到这样的高位，应当还有其他的目的。我们考虑到央行不断爆增的外汇储备，央行持有这些外汇储备所需要的货币哪里来呢？这些货币的来源就是准备金和央票，央票的发行需要支付高利息的，所以相对于此准备金就好多了，而这些外汇热钱在挤兑央行买入，否则汇率就保不住了。
然后是房贷政策，我们限制对于房地产的贷款，说房地产风险大可以理解，但是限制二套房的贷款就有问题了，多套房反而银行可以执行，如果是一套房，贷款人没有其他房子可以住，银行还收不了房，因此二套房贷款比首套房贷款还安全，却受到限制，从实质上说明央行不想给房子贷款，只是首套房不给，社会反响太大而已，但是对于银行来说，房贷实际上是最安全的贷款，说明央行实际上是限制贷款，背后应当是通货膨胀的爆发。限制贷款给民间，就会贷款给利益集团，通货膨胀的好处就被这些利益集团占据了，这里有一个重大的利益输送在里面。
最后要说的就是汇率，中国好像是害怕涨汇率影响出口，但是中国的出口产品之所以被征收反倾销税，能够被替代国计算出倾销，原因就在于汇率问题，中国的产品的国际竞争力是在倾销税、配额等额外加价后的价格竞争力，汇率对了反倾销税就没有了，同时我们出口加工的进口设备价格大减，原材料进口价格大减，汇率问题不是我们想象的那样影响出口，只不过是对于出口的短期影响，但是对于央行就不同了，央行把中国GDP的50%以上，中国居民存款总额的70%作为外汇储备，这样的比例早已经到骇人的地步，而汇率的变化导致的损失，远远超过银行系统的历年历史坏账，这样的巨额窟窿目前，央行只有不惜余力的维护这个窟窿不戳破，其结果就是造成中国的损失不断扩大，各行各业的损失不断扩大但是央行的小集团利益得到保护。
中国就是权力得不到限制，中国如何限制政府，尤其是政府的人的权力，尤其是在需要极其专业的领域。我们的《货币战争》把间接发行货币，私人拥有央行的体制给描绘成为了丑陋的私有制，但是这样的制度下民众政府对于这些寡头的金融机构形成一个制衡的关系，美国的相关法律不是闹着玩的，而中国呢？好像是政府的就是重大利好，但是政府又是谁的？谁来制约政府的执行人的权力？很多问题要更深的思考！

作者：明月梧桐　回复日期：2008-7-13　17:56:35
人口庞大的国家，就业问题是难点，古代王朝靠的是农业，现今靠的是什么，不知道。
当年的知识青年上山下乡应该就是没有工作的机会，发配到农村，缓解就业压力。
我一个同学的哥哥，81年时考上大学，只上了9年，就高中毕业了，小学5年，初中2年，高中2年，15岁上大学，现在是一个博导。现在的9年义务教育，才初中毕业。真的有必要上6年小学，6年中学吗？恐怕就业问题是最主要的问题。不是在现实中发展就业机会，只是缓解就业时间，这样的政策，不说也罢。
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中国这样做，确实有就业的考虑，关键的差别就是把小学、中学的学制从4年改5年，造成2年没有毕业生，解决了知青返城的考学和就业问题。
但是问题也有另外的一面，美国也是12年的学制，而且学习的内容比中国少，英语只有26个字母，中文有几千汉字，而英语词汇和汉语词汇是相当的。美国的做法是让孩子有相当多的课外时间学习书本外的东西，提高素质，人的很多东西是在这段时间完成的，需要与伙伴的社会交流和玩闹中学习的，错过了就没有了，但中国是陷入题海，没有玩耍的时间，没有兴趣爱好的时间，最后应试好素质低。

非洲买矿记 （续二）

后来经过从一位当地的老华侨了解到，这里的治安极其成问题，商店都被打劫怕了。这里的治安混乱是有它的土壤的，首先是这里没有死刑，枪是可以随便买随便持的，而且在战乱是遗留的也很多，基本上全民有枪，当然在这里一到野外就到处有食人狮，这些狮子在战乱时吃惯了死尸，现在是见到人就攻击，把老百姓的枪都给收缴了，也是有问题的。再者在这儿就是杀了人保释容易，现在黑人当政，为了让黑人穷人也能够交得起保释的保金，这里的杀人犯交几千美金就可以保释，最后就是这里推行当事人主义的刑事诉讼规则，对于杀人犯如果受害人家属不追，就没有人尽力追，甚至没有机构为你起诉杀人犯，要你自己起诉，但是你作为外国人在这里出事，你的家人怎么能有时间和财力在这里追诉罪犯？
这里的抢劫犯基本上来源于当时内战的雇佣兵等，他们在内战结束后没有生活来源，在非洲多个国家流动，凡是有矿的地方都富得流油，而且携带钱款的外来淘金者特别多，是他们抢劫的首选之地，所以这个城市就特别的混乱。这些人在十多岁当兵，各国的军事组织出于自身需要给他们进行了特种训练，当然也有中国为支持非洲人民解放而训练的。他们每个人都在战场上打过十多年以上，是百里挑一的幸存者，杀人无数也多次面对生死，视生命为草芥，即使是我们的特种兵有他们这样的训练，也没有他们面对死亡的心理素质，所以现在他们国家的警察根本对付不了这些抢劫犯，我们将来如果在这里做项目，招一些普通的保镖来也只能是摆设。
还是见到中国人亲切，经老华侨一介绍，我们的戒备心又增加了不少，前几天的轻松气氛荡然无存，因为这个合同如果签署有漏洞，我们面对的责任是以多少亿元来计算的！戒备心有了，看合同也仔细了，我们发现他们在我们已经谈好的文本，在后来的谈判中又偷偷的改了回去，这样就逼迫我们必须仔细核对每一个文件的新版本，而一份合同就几十页，工作量剧增，同时大家英语没有那么好，起码达不到法律英语熟练的水平，面对拗口的法律专业表述，每个人都生怕一个时态或介词的改变，造成我们不知道的歧义。
在我们即将签约的最后时刻，我们在合同中发现了一个大问题，他们在诉讼地上做了手脚，我们约定的诉讼地在新加坡，这是对于双方距离折中而且是华人社会的地方，但是他们在合同的某个条款里面隐藏了如果有欺诈要通过当地法院的意思，而被欺诈只能是我们，这意味着我们只能在当地与之诉讼！
而这样的欺诈，如果出现了，很可能就是信用证诈骗，在中国是非常严重的犯罪，虽然我们也是受害人，但是国内的强势在银行方面，他们一定会把你作为诈骗犯，而这样数额过十亿元案子，一定是特别的大案，按照中国刑法是判无期徒刑的，所以这样的情况我们不仅仅要压上你的所有财产，而且还有你的自由，这是我们赌不起的，做生意最重要的是要有安全的限度，即使亏本，也不能没有翻身的本钱。
所以在诉讼地问题一出现，双方立刻就翻脸了，在这个上我们双方彻底决裂了，因为我们不了解当地的法律，也不能信任当地的法律，我们是绝对不让步的，同时他们的坚持不让步更加让我们觉得其中有问题、有陷阱。但是我们有一点想不通的就是他们也是有身份的人，对于信用证诈骗，国际上也会追诉的，他们已经是非常富有的人了，愿意为了这些钱亡命吗？
这时我们彻底翻车了，他们坚持索要回来给我们的矿石样品，本来这一点样品应当是无所谓的事情，而且当时在宾馆房间而不在身边，为什么那么急切？我取样品的路上，又仔细地想了一下样品究竟是什么？再仔细看了一下其中的成分表，终于我们明白真相了。
60%左右的铁，8-12%的钛，就铁的含量在中国就是很好的富铁矿了，中国铁矿的平均水平才有30%。当然如果铁含量到64%以上可以直接的炼钢，除了铁和钛，其中的硫、磷等杂质都在千分之几，那么还有什么呢？那是氧啊，矿石中所有的铁和钛，都是以氧化铁和氧化钛存在的，实际上100%的氧化铁矿石中铁的含量也就是70-72%，用自己的化学知识一计算，这个样品基本上就是氧化铁和氧化钛的混合物，基本没有其他的成分，它是一个非常好的钛铁伴生矿！所以这个样品不是简单的铁矿石，他们当然要拿回去，否则我们回去给我们的技术人员一分析，就分析明白了。
现在明白了，他们要建造的加工厂实际上就是要把矿石中的氧化钛分离出去，剩下的就是铁，他们建造的不是铁矿石的加工厂，而是一个钛的分离厂，这样他们所需要的投资是国内铁矿石加工厂投资的200倍以上就很好理解了。而钛在国际上的价格是十几美元一公斤，铁矿石如果刨除运费，在这里的价值最多也就10美元一吨，价值相差1000倍，即使是按照含量10吨原矿出一吨氧化钛9吨氧化铁矿来计算，价值也有100倍以上的差距，而现在他们把分离出来的钛全部占有，给我们说是按照垃圾处理了，还要分享我们铁矿石的利润，也就是说我们中国人投全部的资金，承担全部的运营选矿成本和风险，而利润他们得到超过99%，中国人得到不到1%！他们隐瞒了所分离出的钛矿石的巨大利益，这种协议在一般的情况下即使是签署了，不是欺诈也是显失公平的协议，是无效或者可以撤销的协议，这就是他们的欺诈的地方，信用证倒不是最担心的，因为他们也是有身份的人，哪样在国际上也是犯罪的事情他们也不干，所以他们选择的诉讼地一定要在当地！
实际上他们选择中国人参与他们的项目，背后是有他们的精心策划的，钛虽然是世界上最重要的军事和战略材料之一，但是世界上超过80%的钛储量在中国，中国有大量的钛铁伴生矿，由于没有冶炼分离技术而使钛金属无法分离和提取，因此得不到利用，这些矿石一般就是把铁冶炼了，剩下的就当作矿渣丢弃，所以有当年日本购买攀枝花的矿渣，号称要运到日本铺路的故事，而中国没有技术但是也限制钛矿渣的出口，所以世界上也只有中国人看到这样的钛铁伴生矿不动于衷，同时中国的铁矿石奇缺，所以只有中国人来会把注意力只放在铁矿上！而且这个策划中最终的钛会卖给美国，美国得到其最需要的钛资源，才会不干涉中国人取得铁矿石，这样的国际平衡对方的算盘是打得太精细了，所以我们中国人不要认为自己聪明，外国人大多数是傻傻的，但是到了他们的顶级精英层次，其精明的商业算路，中国改革开放后的新一代商人还要学很多年。


待续

作者：lihao2372　回复日期：2008-7-15　22:41:42
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/152183.shtml

还有这个贴

【天涯头条】别相信囤粮,也不会有大米涨价


粮食安全的观点也是和楼主相悖的
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
政府需要的帖子，所以上头条．
粮价现在是ＧＤＰ的５％，但是米价可以涨１０倍，那时就是５０％．
中国自己够吃，但是如果粮价低于世界，就会大量的走私出口，等到中国不够吃了，你多少也买不回来．
老百姓只要认为会涨价开始存粮，需求可以瞬间增加几倍，那时市场上所有的粮食都没有了，政府只有钱又如何平抑？

作者：lihao2372　回复日期：2008-7-15　22:39:43
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/369462.shtml

《大国空巢》摘要导读—全面系统反思人口政策 ( 连载)

人口论调和楼主相悖
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中国控制人口是必要的，但是中国计划生育政策本身是极端的，有问题的，因为低素质人口照样多生，高素质人口生不了或者移民生．

二十八、 冲冠一怒为红颜的背后是什么
我们说起清朝的入主中原，汉人再次沦落为亡国奴，第一罪人就要数吴三桂了，大有把所有的原因都变成他的开关了，但是我们要再仔细的想一下这个大家一致认定的问题，难道就是他的开关就能够让满清统治中国吗？我们是不是再次陷入个人历史英雄主义了？我们在批判历史英雄主义时有一个不自觉地趋向，就是成功了有背后的经济背景，失败了找替罪个人的原因，这样带着感情色彩的不客观的思考问题，连我们的学者也不能完全避免，中国的认识水平又如何提高？而且对于这个问题，在以前满清实际上是突破过长城的，曾经还攻破了济南，这里我们还要反思一下背后更加深刻的原因背景才对。
我们的文学作品，早已经把吴三桂描写成为了只为了女人而不顾其他的人了，包括他听说家产被抄，他不急，听说老爸被抓，他也不急，就是听到老婆被占，就不顾一切的投降满清了。但就是这样的史实背后，我们还是有问题要想一想。
吴三桂为了父亲的拼命，是有历史记载的，他16岁的时候，其父吴襄带500士兵巡城，被皇太极的主力4万骑兵包围，而皇太极采取了猫捉老鼠的游戏引诱救兵歼灭，此时的主帅祖大寿知道是计只有忍痛了，但是让所有人意想不到的是吴三桂这个16岁少年带领几十家丁，竟然可以拼死杀入敌阵，居然在万马军中愣把父亲救走了，其英勇可比当年长板坡的赵子龙，三国是演义，而这是史实。
吴三桂对于其父其家的问题不着急，很可以理解，历史上两军对垒扣押对方的家眷是很正常的事情，占有查抄敌方的财产也是很正常的事情，因此吴三桂认为他归降了就可以送还释放也是合理的，但是占有他的妻子，问题就不同了，因为占有老婆是没有办法归还的，除非要杀了他，否则这个雷池是不能越的。敌我双方交战，即使是在战场上互相打死了父亲或兄弟，将来都可以和解，因为那是在交战，但是在准备招降时抢占对方的妻子，那么这样的招降就成问题了，应当理解为骗局，而不是简单的一个抢占老婆的问题，因为对于吴三桂的敏感性，谁都应当知道这样做背后的后果是什么。
在野史中，李自成的部队杀降是很厉害的，有记载说他们用战俘的血喂战马，以至于战马上了战场闻到血腥就眼睛发红，这时如果招降是骗局，那么就不是吴三桂一个人的生死了，而是他的几十万人的生死了，中国历史上杀降的事情是非常多的。按照明朝的建制，他们的部队由军户产生，还有很多的家属随行，这样的几十万人，对于已经人数众多的李自成军队，是没有更多供应吴三桂部队的粮食的，将来的屠杀是非常有可能的，历史上的项羽、白起等人的杀降，很多人说是个人的残忍，实际上粮食问题相当关键，后来李鸿章在苏州的杀降也是如此，刚刚的电影《投名状》里面还有反映，这个问题我前面的文章分析过。
而对于李自成，自己已经有40万大军，军队已经足够庞大，没有再收编吴三桂的军队增加军力的必要，反而有裁军的需要，同时北京的粮食供应非常有问题，明朝的时候的北京的粮食就靠江南的漕运皇粮支持，明朝灭亡了，就不会再有粮食漕运到京，同时北京又增加了李自成的几十万军队，粮食负担可想而知，所以李自成等要以追赃的名义审问北京的各种人等搜刮粮食，这样的背景，诱降杀降的利益驱动是明显和直接的。
同时李自成败退时，北京是当时中国数一数二的坚城，但是李自成要放弃逃走，就是粮食不足。后来他不据守潼关而是要出关决战，也是粮食不足，因为有点军事常识的人都知道，李自成败退后实力大大的不如满清和吴三桂的军队，进行决战是九死一生的冒险，从而也印证了李自成粮食极度紧张的情况，这样的情报吴三桂是应当能够知道的，他对于招降骗局的担心是很合理的。
吴三桂的军队是没有后方的，在北京沦陷后，他的军需供给的依靠就没有了，他只能选择倒向一方而无法自己拥兵自立，在选择方向上李自成是他所效忠的皇帝的仇敌，而满清是他一直的对手，这两方面都不是他想投靠的对象，但是他还是优先选择了李自成，在李自成的招降有理由被认为是圈套后，才与满清合作。
我们还要注意的是吴三桂招清兵，开始的时候不是简单的投降，而是有很多的政治要求的，比如要立东宫太子为皇帝，恢复明朝等等，在历史上为了平叛招引外族入境，并且让外族在首都肆意抢掠的事情不是没有，而且干这样的事情的人还是被称作英雄呢！想一下安史之乱的吐蕃和回纥的作为和对于郭子仪的评价就知道了。
对于南明政权的灭亡，把吴三桂彻底的逼到满清的一边，实际上是和南明政权的某些民族英雄的错误分不开的，在当时，如果南明宽容的看待吴三桂，争取他的支持和自立，争取与满清的议和，清兵不要说是过江，就是过黄河也是很困难的，吴三桂的关宁铁骑，起码是和满洲军马可以抗衡的劲旅，吴三桂的态度不支持，清兵就有顾虑的。而南明或者说明朝的体制，限制了宽容的情况发生，体制接受不了他，中国接受不了他。
而我们的南明士大夫所干的事情，就是拼死的谩骂吴三桂的卖国，而不体会他当时的处境，也不争取可以团结的力量，这些士大夫的谩骂的背后，一方面是谁骂得多就显得谁最忠君，另外一方面他们也要借吴三桂来给自己的失败找到借口，把国家的山河破碎中他们的腐败的内因，说成是吴三桂的外因上，而吴三桂起码在这些士大夫腐败的时候，是在边关浴血奋战呢！此外的原因就是吴三桂如果被招安回来成为好人，那么给他什么职位呢？他的实力会功高震主，会专权，会影响到现在在南明当权的人的利益，而这些人为了自己的利益，把吴三桂逼到满清敌人的那一边，才是最大的民族罪人，但是恰恰相反的是在当今许多人的观念里面，他们是民族英雄。
南明政权对于吴三桂的态度，决定了他只能是投降满清，从后来的吴三桂对于南明皇帝的仇恨到要亲自勒死他的地步和吴三桂后来的造反来看，吴三桂的心态很有可能是带有无奈的心态投降满洲的，如果是个人可以不计荣辱，但是他是一个要为几十万人的生命负责的统帅，我们不是当事人，拿事后的民族大义来说他确实有站着说话不腰疼的感觉，反过来那些本来可以争取这个力量却为了个人私利排斥的人，虽然有人表现出了个人的气节，当然大多数人连气节也没有，他们应当更加受到谴责。
最后明史是清朝编写的，在编写明史的时候，汉人这些投降分子，需要一个更加罪恶的人物掩盖他们投降的龌龊，而满人由于吴三桂的造反，也把他列为罪恶，后来的政权由于自身的性质又有把李自成革命化的需要，这样一来，吴三桂的历史评价就这样产生了，也很难公正了。
我们有过社会经历的人，都应当知道人是多重的、复杂的，很难以简单的好与坏来区分，因此我们也应当知道我们的教科书、戏曲等公开渠道给我们的那些直线条的历史人物，一定是经过了大量的粉饰、删改后为统治者所需要的形象，历史的真相只有自己思考了。

作者：stupid621　回复日期：2008-7-16　15:49:21
想听听楼主对这图片看法!
还有中国投资海外的看法!
黑石啊,为什么中国不能拿点外汇去买点真正有利于中国科技或民生发展的东西,一方面又对国人鼓吹自己国家的发展潜力,一面又拿到钱着急地往火坑里投...

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等你看完了我的非洲买矿记，就知道中国的钱为什么这样了的一部份原因。
中国这样持有债券，还有就是买债券操盘手的个人责任最少。

实际上卢森堡、冰岛、香港也是外来资金很多。

作者：wantaibao　回复日期：2008-7-16　12:27:04


作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-7-15　23:18:37
作者：lihao2372　回复日期：2008-7-15　22:39:43
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/369462.shtml

《大国空巢》摘要导读—全面系统反思人口政策 ( 连载)

人口论调和楼主相悖
－－－－－－－－－－－－－－－－－
中国控制人口是必要的，但是中国计划生育政策本身是极端的，有问题的，因为低素质人口照样多生，高素质人口生不了或者移民生．
作者：lxyglqf　回复日期：2008-7-16　0:35:41
写的好，非常好。
出来冒个泡。
我也是极力主张计划生育，把中国人口控制在8亿左右就可以了。
但是，对于低素质人口多生并不完全赞同，农村人可能见识少了一点，但智力未必低，只是没有机会而已。
现在的城市人，很多来自农村。
而且江浙的农村人干得不错。
==================================
楼主写的确实不错，提供珍贵的思维角度

不过lxyglqf极力赞成计划生育是个怎么赞成法，
现在大家估计没有几个人纯粹的反对计划生育，支持一家四五个七八个的生。
关键是反对现在的一胎制政策，你有没有想想这样下去三十年，五十年，一百年会怎么样。别说哪么多年，就是现在废除这个政策，中国也要付出巨大的代价。如果一百年这样下去，你自己去想吧

还有保持8亿人，你真是天真，就凭别人宣传，加上自己的想像都能给出这么确定，这么重要的数据了。

中国人不养自己人，自己资源少，整天为欧美打工，然后拿资源去养美国人，欧洲人就有资源了。还省了不少人口抚养费，大家生存压力是不是小了很多啊

当哪天中国为自己的人口政策，一胎制政策付出巨大代价时，大家就不会在这整天吆喝8亿人，还有专家说中国最适人口虽四亿这种话了

照这样说，现在的韩国，日本，西欧，俄罗斯不是应该为自己的人口减少高兴死，干嘛费力不讨好的鼓励生育人家还不愿多生
---------------------------------------------------
中国的计划生育实施时是中国粮食问题极其严峻的时期，现在的亩产比实施计划生育的当年，提高了一倍！而且中国的经济在当时吃饭是最大的问题。
现在经济发展了，粮食亩产翻倍了，但是我们土地的情况下降了，产量依靠化肥维持，多施化肥土壤会板结，将来产量会下降，以后是否粮食够吃就是大问题。
现在人口减少的国家，都形成了限制人口的经济机制，人们不会无限制的不顾经济条件的生育，而现在有人口问题的穷国都是没有这样的经济机制，中国以前没有，现在在形成，将来会有的。能够以经济手段自然限制总比行政限制好，就如用房子的门槛限制人口过分涌入大城市总比户口和收容政策好。

作者：wantaibao　回复日期：2008-7-15　22:12:46
国家在教育和技术科研的投资太少了，
也没有很好的鼓励民族企业做技术的发展的政策
如果中国钛提取技术有了飞跃发展，就不会受制哪么多了
现在还有多少中国企业在靠研发技术的进步去发展成长
政府老是提劳动力优势，看过不多少年连这个也没了，
到时靠什么
没有底层技术，就站不上产业链的顶端，只能受剥削，
像中国这种大国怎么也要占有主要行业的关键，
----------------------------------------------------
中国发展科技很难，原因中国不保护知识产权，中国也不保护科技企业对于企业资源的控制，对于科技企业，主要科技人员对于企业是强势，按照现在的劳动合同法，企业控制不住自己的研究人员，就不会投资进行研究。
企业是短视的，因为企业家的原罪和国企老总的任内业绩，不会有长期行为，投资科技获益时间太长。
靠科研院所和大学，太务虚，为了成果不是为了经济。
所以中国的问题是体制的问题。