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汉高祖刘邦 长篇连载

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
我不敢说,秦国的统治不残暴,但是,如果说秦国的统治,残暴到了传说中那种弱智的境界,我估计它早就灭亡了。
我们许多人总觉得,统治国家就如下棋一样。所以,总觉得只要统治者高兴,什么离奇的事也可能干出来;关键是,统治者也常常就是拍拍脑袋就会做出各种离奇的事情。问题是,统治国家与下棋完全是两回事;棋子没有主观能动性;但是,任何一个社会中的人,都有着他的主观能动性。
所以,如果我们试图从各种政治宣传中了解秦国的社会,估计是无法实现的。

就如,如果我们只看太祖时代的民国历史,不但永远无法了解蒋委员长,也永远也无法了解民国的历史。因为,在太祖时代民国历史中,蒋委员长就是一个小丑、坏人;民国政府就是一群小丑、坏人构成。

当然了,不论怎么说,秦帝国在陈胜吴广振臂一呼中,马上呈现出砖崩瓦解的形势了。
此时此刻,你是继续支持秦帝国的统治,还是马上加入反秦大军中?自然需要积极表态了。而表态的方式非常简单,那就是你如何看待陈胜?
你支持陈胜,就意味着你愿意接受用暴力推翻秦帝国;你不支持陈胜,就意味着你还愿意支持秦帝国的统治。
此时此刻,陈胜只是一个符号;此时此刻,陈胜只是一个天下人都已认可的旗帜。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
因为大家反抗的是强大的秦帝国。所以人们需要一个大家都能接受的旗帜。否则,面对秦帝国各级官吏的镇压,他们就会被逐个击破。
虽然,大家在统一的旗帜下,并不意味着大家是一个真正的整体。但是,大家都高举同一个旗帜,在进行联合协作时,就比较容易协商。
在这种背景下,陈胜这面大旗,遂被人们都高举着。于是,陈胜很快就被推上了时代舞台的顶峰。

但实际上,所有的反秦力量,都是各说各的,各练各的。
只是因为,陈胜是一面旗帜,所以陈胜所过之处,人们自然是纷纷追随。因为,陈胜是一面旗帜,所以陈胜派出的特派员,也总是受到大家热烈欢迎。
但是,陈胜实际控制的人数、地区都是非常有限的。

就好像在辛亥革命时,孙文一度被大家抬到了很高的位置。但是,孙文只是作为一面旗帜存在的,那些继续打着满清大旗的地方,自然不用说了。就是那些表示支持南京政府的人,也没有几个人,真正把孙文这个临时大总统当回事。
所以,孙文一度很牛逼,成了民国临时大总统。但是,孙文当时是一个临时工,后来还是一个临时工。所以,当大家折腾的差不多时,孙文就只能退位了。虽然孙文一再说,是他把大总统之位让给了袁世凯。问题是,你孙文想不让这个大总统之位,还得能行呢?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
当时的陈胜,也是所有反秦力量共同认可的大哥。但是,人们真把陈胜当回事吗?显然不会的!

陈胜派武臣向赵国方向发展,但是武臣到了赵国,打开局面后,就开始宣布独立了。对于这种事实,陈胜最初非常生气,但是后来,陈胜只能接受。
因为武臣虽然宣布独立了,但是,他既然向陈胜汇报这这件事,就证明他还承认陈胜的大哥地位。如果陈胜敢否定武臣的这种行为,非但无法改变这种结果,还会迫使武臣不再承认陈胜的大哥的地位。
武臣的权力、地位,实际上并不是陈胜赋予的。武臣的权力,是赵国旧势力,利用陈胜的大旗的结果。
换而言之,武臣作为陈胜的特派员,人们拥戴武臣,就等于在高举陈胜的大旗,在这种背景下,赵国旧势力就通过拥戴武臣的方式,宣布了赵国的独立。

就好像在辛亥革命后,各地地方政府,常常通过支持孙文(或支持民权)的方式,宣布独立一样。问题是,他们是不是真把孙文(或民权)当回事,那就是另一回事了。

此时,人家叫你大哥,愿意拿你的名号出去混社会,那是给你面子,如果非要因此跟人家摆大哥的谱,那就是你不给人家面子了。
人家给你面子,叫你一声大哥,不给你面子,你又能把人家怎样了?
在这种背景下,人家叫你一声大哥,那就叫给你面子;在这种背景下,你也敢跟人家摆大哥的谱,那就是你不会干事了。

比如,在辛亥革命时,孙文被大家拥戴成了临时大总统。但是,如果孙文非要那些大佬服从自己,就是他自讨没趣了。因为翻了脸,这些大佬当时就跟孙文拍桌子,孙文又能把人家怎样了?
所以,黄兴作为孙系的二号人物,与湖北革命党首领叫板,对方当时就拔出枪指着黄兴,总而言之,你这种常败将军,还敢站出来说话?如果不是大家拦着,如果黄法还敢不服,恐怕血溅五步也不是什么新鲜事。

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
武臣派韩广向燕国方向发展。韩广到了燕国,很快也被燕国旧势力拥戴为燕王了。
对于韩广自立为燕王的事,陈胜也好、武臣也好,都只能表示接受。因为,大家接受这个事实,就证明大家都是团结在陈胜大旗下的一家人,如果不接受这种事实,不但改变不了这个事实。更会让大家的矛盾,马上无可调和。

周市到了魏国,也是如此的。虽然周市比较低调,他并没有当魏王,但是他当了魏国的丞相。

这是一个标准的群雄并起的年代。大家都打着推翻强秦的旗号。实际上,都是忙着扩张自己的地盘、势力。

陈胜当时的处境是,他向秦帝国方向扩张,面对强大的秦帝国,受到的通常只是残酷的打击。在这种背景下,吴广的军队、周文的军队先后被秦国大军剿灭。向了六国故地扩张,这些力量只有打开局面,就会宣布独立。在这种背景下,陈胜从前的小弟武臣、韩广、周市都成了与陈胜地位相当的大佬。
从这层意义上,陈胜注定无法打开局面。
从这层意义上,陈胜注定只能当一面旗帜使用。就如,辛亥革命后的孙文一样,他通常只是作为一面旗帜出现。

陈胜的那些小弟,一旦翅膀变硬,就会与陈胜分庭抗礼;与陈胜并无直接关系的人,既然拉起军队,就更不会把陈胜当回事了。比如刘邦,再比如项梁,再比如田儋,再比如秦嘉,就更不会把陈胜当回事了。


随着反秦力量越来越多,越来越大,陈胜的势力变得更弱了。
最初,那些零星的反秦力量,自然都会举着陈胜的大旗,也有可能真正听命于陈胜,因为他们缺乏独立打开局面的能力。
但是,随着越来越多的反秦力量越来越强大,各大反秦力量,都可以自立门户。

举一个最简单的例子。陈胜就像一个最初把握商机的人。换而言之,社会上有着巨大的需求(反秦),陈胜最先出来满足了人们的这种需要求。因为,陈胜进入了一个缺乏竞争者的庞大市场,自然迅速的发展了起来。但是,因为陈胜的巨大的成功,使人们都看到这个市场的广阔前景,于是不断有人加入这个行列。
最后,陈胜扩张的势头,无法再保持了。相反,开始积累起来的资本,也开始慢慢瓦解了。

陈胜拥有的优势,就是最他最先进了市场,并在缺乏竞争的背景下,所以取得空前巨大的利益。但是,他的缺点是,他的社会地位太低,而且他成功也来得太迅速了,所以他缺乏足够时间学 、成长。在这种背景下,他从最初的反秦大佬,渐渐褪变成一面纯粹的旗帜。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复543247057、岭南陈氏网友:

这么说的话那刘邦是否就是因为有着比陈胜强的能力,所以他能控制住这把宝剑,最后获得了成功。

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不是,是因为刘邦有强大利益集团帮助刘邦把握这把剑.而陈胜虽然胜利,到死基本上还是一个人把握这把剑,这把剑不是一个人就能把持的住的.如果刘邦也是这么快的胜利,结局也不会差太多.

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的确如岭南陈氏网友所言,如果让刘邦处于陈胜的位置上,刘邦估计也会失败的。因为,陈胜的成功来得太快、也太大了,谁处于那个位置上,恐怕也会一时适应不过来的。

陈胜前不久,也就是一个村级的大哥,突然爬上了时代的顶峰,无论他从前的见识、经验,显然一时难以适应这种转变。
陈胜7月份,还是一个排长级别的底层军官,8月份就成了一方诸侯;9月份就成了赵、魏、燕、楚的最高领导人(虽然是名义上的)。到了12月份,就已被秦军追得穷途末路死了。

刘邦的成长,显然有一个过程。比如,以县级大哥起家,用一年多时间,变成一个市级大哥(在项梁死后);又用一年多时间,成为一个省级大哥(在秦帝国灭亡后),又用一年多时间,成为一个地区级大哥(打破项羽的分封格局后)。虽然这样短的时间,并不是谁也能适应这种身份、地位的转变,更不是谁也能建立起相适应的嫡系班底,但是对一个敢称雄才的人而言,应该不是无法想象。
陈胜的成长,显然缺乏过程,忽然崛起。从一个村级大哥,一个月就成了市级大哥,又一个月就成了地方级的大哥。说实话,这样迅速的起步,估计谁也难以适应。

就是韩信,突然成为大将军后,也整整经历了一年时间的学 、实践,才开始独当一面的。
韩信在未独当一面之前,他在工作时,上面有刘邦为代表的上层协助他、支持;旁边有刘邦配属给他的优秀小弟协助、支持他工作。这个过程表面上不重要,实际上很重要,因为这正是他成长、学 的最佳时机。这个实践的过程,可以把韩信从前想象、幼稚的东西全部修正过来。否则,在关键时候,那些看似无关紧要的错误,都有可能让韩信走向失败的。

陈胜却显然任何学 、成长、实践的机会也没有,就直接爬上了时代的顶峰。而且,这样短的时间,也让陈胜难组建起一个比较优秀的、得心应手的团队。

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复苦守的苦手网友:

对楼主这段把清末辛亥革命时期和秦末陈胜造反之时几近等同的说法不是很赞同,这似乎也不太符合历史是螺旋性前进的唯物主义历史观论点。秦末和清末的经济基础和社会大背景还是很不一样的,所造成的不同历史现象不是单凭电报、报纸、火车等几样现代工具就完全解释的了的。
黎元洪被拉上前台是当时各派互相妥协的结果是肯定的,也很难说没有湖北本土势力利益所在的考虑,但就此认为黎元洪强压黄兴为小弟恐怕不妥。打仗不是打架,是敌对双方钱、粮、物、人以及外交等全方位的较量,黄兴作为空降于此除了几个信徒再无其它的光棍吊丝能hold住?实事求是地讲,以黎元洪当时的人望、资历、人际关系肯定比黄兴更合适。而黄兴也应该能愉快接受更能发挥自己军事特长的总司令之职,毕竟当前最紧要的是革命力量与成果的生存和保存以及扩大影响争取更大范围的支持,显然不是争权夺利的时候。那些伟人强人之所以能获得成功,其中最重要的一点就是他们分得清头大眼小缓急轻重,知道在关键时刻首先要“忘我”团结各方力量拧成一股绳形成走向成功的合力。

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我说到黄兴给黎元洪当小弟,只是希望大家知道,武昌起义与大泽乡起义,并无本质区别。

黄兴是孙文一系的二号人物,如果武昌起义真是孙文一系组织、发动、指挥的,那黄兴没有理由屈居于黎元洪之下。
因为在孙文一系中,所谓的大佬排到第十位,恐怕也排到湖北这几个地方组织的大哥头上。至于,黎元洪更是一个被人强推出来革命的人,就更不用说了。换而言之,如果武昌起义真是孙文一系组织、发动、指挥的,那黄兴到了武昌,自然应该稳坐头把交椅(在孙文到来之前)。从这层意义上,武昌起义就是一场类似大泽乡的起义,只是建立在时代大背景下的、一起看似偶然,又带有必然性的事件。


按传统的说法,孙文、黄兴是武昌起义的高层领导;孙武、蒋翊武是武昌起义的直接领导;那武昌起义的果实,何以让黎元洪那种人给摘走呢?

其实,历史的真相应该是这样的。
孙武、蒋翊武等人湖北革命团体,是借用孙文等人的旗帜,组织、发动新兵叛乱。而湖北新军之所以愿意叛乱,是因为当时社会遍布反清力量,并不是因为简单的拥戴孙文等人,也不是简单的被孙武等人组织起来。

也正是因为这种原因,所以孙文、黄兴都不在湖北,甚至孙武、蒋翊武等人都已逃出武昌,但是武昌起义依然能够成功。更主要的是,武昌起义胜利后,革命者也没有打算把革命果实留给孙文等人,甚至都没有打算把革命果实留给孙武等人,于是黎元洪被强推上了时代顶峰。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复含章问道网友:

楼主,可以解释下为什么还是采用赵国旧势力、燕国旧势力,而不是地方势力的概念吗?

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因为,所有的地方势力,当时都带有明显的国家(赵、魏、燕、韩、齐、楚)色彩。
秦末第一轮博弈,是天下迅速的恢复到了战国时的格局。赵、燕、齐、魏、楚相继复国,秦国主要控制着秦国故地。

所以,在陈胜起兵后,所有的地方势力,通常都是以恢复故国为号召的。只是因为陈胜的旗帜影响力太大,所以赵、燕都让陈胜的小弟领衔复国了;而魏则是拥戴魏国后人复国了,齐国是齐国旧王族势力领衔复国了。楚国则是楚国几大实力派,拥戴楚怀王复国了。

秦末的第二轮博弈,是项羽的分封,让七国的色彩变淡。因为,秦国四分(雍、翟、塞、汉),赵国二分(常山、代),齐国三分(济北、胶东、齐),燕国二分(辽东、燕),魏国被割裂(东部被西楚占据),楚国被分为几个国(长沙、九江、临江、闽越、西楚)
虽然打破项羽分封后,天下又有向七国恢复的趋势。但是,七国的色彩终于变得越来越淡了。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
感谢hanchengguangly、 含章问道、弓背老农、GF780935、咿罄婷诟、随便选一个 、郗家彬、burberrygril、星星碎语网友支持,再更新一段。

第六节 大哥很难当 小弟很难带


其实,从上面的内容,我们就可以看出来,大哥很难当,小弟很难带。因为,别看你今天是大哥,明天你的小弟出去混上两天,就敢跟你平起又平坐了。
总而言之,我的小弟们,也都想让我当大哥,所以我只能当大哥了。从此以后,你是大哥、我也是大哥,大哥见大哥,那些见面就跪头的繁文褥节,我看就免了吧!当然了,你是大哥、我也是大哥,我事事向你汇报,事事听你吩咐的规矩,我看也应该免了吧。
总而言之,你是我大哥,那已是历史了。你以后,再和我摆大哥的谱,就是我愿意答应,我身后的小弟也不会答应呀!

再总而言之,什么大哥?什么小弟?那都是浮云!所以,谁也别跟谁摆老资格。
比如,黄金荣曾给蒋委员长当大哥,问题是,蒋委长势力越来越大,黄金荣还敢给蒋当大哥吗?肯定不敢了!甚至,黄金荣曾给杜月笙当大哥,问题是,杜月笙的势力越来越大,黄还敢给杜当大哥吗?显然是不敢了。

说得好听点,这叫江湖讲民主。换而言之,大哥绝不能实行终身制;大哥必须是能者居之,你没有本事,就赶紧下来。
许多人都说,孙文之流的人,从欧美给中国引进了民主的思想,所以中国发生了翻天覆地的变化。其实,说这种话的人,都非常扯淡。因为,民主思想中国自古就有。
如果你不信,你看看古代的黑社会组织,有几个大哥敢执行终身制、世袭制?有几个大哥,敢建立一言堂?因为黑社会组织常常是众多团队的联合,所以古代的黑社会,大哥通常叫作总瓢把子,换而言之,这种组织是大家联合管理的。

如果有人认为,这种所谓的民主思想,也需要从欧美隔山跨海的去寻找?那真是以为,我堂堂中华五千的文明历史,是吹出来的。

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
黑社会的这种民主表现形式,绝不是大哥们主动鼓吹出来的。因为,基于大哥的利益,他自然希望大哥终身制,他自然希望小弟永远忠于大哥。甚至,大哥在制订组织单程时,也会要求小弟们这样做。问题是,通常的情形都是,大哥想终身制,那得问问小弟们手中的刀答应不?大哥想让小弟永远忠于他,那得问问小弟手中的刀答应不?大哥想一个人说了算,同样得问问小弟手中的刀答应不?

什么永远忠于大哥,什么大哥的话就是真理,一句顶一万句,明白也得服从,不明白也得服从。就是傻子也知道,这纯粹就叫胡扯!
什么小弟应该永远忠于大哥的儿子,大哥的儿子就是变态、弱智、幼儿,小弟们也得服从他。这种说法,同样拉出个傻子也知道,这纯粹就是胡扯。
证明这种胡扯的观点,就是在胡扯,还用隔山跨海到的欧美寻找理论武器?以为所谓的民主观点产于欧美的人,肯定以为中国人全是傻子。

专制独裁的理论流行,无非是因为大哥手中的刀太长、太锋利,所以大哥那套胡扯的观点,小弟们就得都听从。
民主政治的理论流行,无非是因为大哥手中刀太短、太钝,所以大哥哪敢胡扯那些连傻子也糊弄不了的观点呢?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
在大哥权力的权力巩固之前,大哥不要说让小弟无条件的服从自己了,就是想让小弟有条件的服从自己,也不是件容易的事。
因为,小弟眼里认得你是大哥,可小弟手里的刀,可真不认得你是大哥啊!

在秦末,小弟杀大哥的事,那是层出不穷。
最经典的事就是,楚怀王是项羽的大哥,项羽看楚怀王不顺眼,马上派人,给楚怀王弄了个落水死。虽然这种莫名其妙的死亡原因,谁也知道就是谋杀,但是谁叫楚怀王那种大哥手中无刀(或是刀不锋利)呢?这种大哥敢不听小弟的话,不死等什么呢?

比较经典点的事就是,项梁叔侄一直给会稽郡守当小弟,会稽郡守就想带领项氏叔倒造反,结果呢?项氏叔侄上去就把会稽郡守,自己领导大家造反了。
项氏叔侄以前给会稽郡守当小弟,那是因为会稽郡守有秦帝国政府罩着,现在会稽郡守想造反,还敢和项氏叔侄摆大哥的谱,那就是他想找死了。

楚怀王让宋义给项羽当大哥,项羽不服宋义,上去就把宋义的头砍了下来。总而言之,你宋义想给我项羽当大哥,怎么从来也不问问我手中的刀答应不答应?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
韩信从一出道,就是给项氏叔侄当小弟的。后来,韩信就跑到刘邦那里了。原因是什么?无非是因为,他感觉跟着项羽没有前途。
小弟实在不好带啊!小弟手中的刀快,会砍大哥的脑袋,小弟手中的刀不快,也可以选择另拜大哥啊!
再后来,项羽穷途末路,就去派人求韩信。总而言之,看在我从前给你当过大哥的份上,你放我一马吧!如果你愿意,我还可以给你当大哥,不行咱们平起平坐吧!
韩信一听项羽使者这种话,当时就笑了。“我跟项羽混的时候,他从来也不看重我,现在看我混好了,他又想让我给他当小弟了。他是不是看我长得像个弱智?”

当然了,项羽的使者,也跟韩信讲了一些造反有理的话,当然没有讲深入。后来,蒯通就把这些乱臣贼子的道理,给韩信深入浅出的详解了一遍。
总而言之,大哥与小弟,就是勾心斗角的关系。大哥信任小弟,会倒霉的;小弟忠于大哥,也会倒霉的。所以做人得靠自己!
再总而言之,一个人有机会背叛大哥,却不去背叛大哥,那就是傻子。再总而言之,一个人相信永远忠于大哥的道理,那就是傻子。

关于韩信的故事是后话。现在我中人想证明,因为没有一个大哥可以用暴力,让小弟们接受那套无条件忠于大哥的歪理邪说。所以,社会还非常流行一种观点,那就是大哥与小弟的权利、义务,绝不是单方面的,大哥对小弟不好,小弟背叛大哥,那就是天经地意的。
等到天下统一后,某个大哥可以用暴力,让大家接受那套无条件忠于大哥的歪理邪说后。一个人再敢公然鼓吹,小弟跟着大哥混没有前途,就应该造反的观点,那可危险了。

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
其实,这种大哥难当、小弟难带的事。在陈胜起兵后不久,就可以看出来了。
吴广是与陈胜相提并论的大哥,我们课本上说到秦末起义,总是说陈胜吴广起义。
在传统历史书中,吴广的地位比陈胜低一头。但是,陈胜是陈王,吴广是假王,他们依然有着对等的地位。关键是,吴广一直是张楚政权独当一面的大军统帅,所以,吴广也是货真价实的大哥。
只是,吴广手下那些出身比较高的小弟,怎样看吴广呢?我估计,在他们心目中,吴广就是一个走了狗屎运的农民(或底层军官)。甚至而言,不要说吴广了,就是陈胜,也是这种形象。

吴广既然是大哥,自然就免不了,天天对小弟们指手划脚。总而言之,应该这样干,应该那样干。那些出身比较高的小弟,开始也算给吴广面子,后来实在不愿意给看吴广面子了。因为,你以为是说种庄稼呢?你以为这是说二三十个小弟如何去行动呢?现在,我们是商量着十几大万军,应该如何展开行动!你懂个屁啊?
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复星星碎语网友:

以前我在看到陈胜的时候一直在比较着陈胜、刘邦和项羽,一直想不明白,陈胜为何不执掌军权,总退居在幕后,结果派出的小弟去一个独立一个,到最后,自己反而没兵了,让秦军轻易杀灭,天下打着他的名字都反了,他自己却找不到一处可以容身之地。但最不解的是,为何刘邦派出的小弟就没一个学 自立的呢,除了传说中的韩信未反,其他真心不多;项羽分封的草头王经常两边倒,但至少,他还始终捏着一派嫡系势力为他东征西讨,陈胜连派出个假王吴广都被手下砍了,为什么他的控制力会如此弱小呢?

秦末的六国如过眼云烟,瞬耀即黯,真不明白为什么春秋战国时期的各国为何这么能折腾,不说亡后又复的燕齐两强了,就是二流中的弱国的陈蔡卫许,都如不死小强反复地上窜下跳,甚至弱国的附庸如顿胡邾虢等等,都经常死后又生,随便一个小小国,都能有流传几百近千年的历史,这是怎么样的一个社会转变啊?

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(一)、刘邦为什么能强有力的控制自己的小弟?

举一个最简单的例子,比如,刘邦的权力,是怎样的来的呢?一切是显然的,刘邦的权力不是项羽赋予的,刘邦的权力是自己弄出来的。

再说得透彻点。项羽能把萧何、曹参等人调到其它部门,其它地方吗?显然是不能的,因为萧何、曹参是刘邦的小弟。项羽能让自己的亲信,到刘邦那里顶替萧何、曹参的职务吗?显然是不能的,因为那是刘邦独立的权力系统。
其实,项羽与英布等人的关系,也是如此的。
我们总觉得,项羽分封天下没有道理。问题是,他下面全是这种小弟,项羽不分封天下,又能怎样呢?自己的小弟,全是有自己的军队、有自己地盘,有着自己独立的权力系统的人,他这个大哥就只能分封。否则,你别看项羽牛逼,肯定当时就会栽在这里。

当然了,陈胜与自己那些小弟的关系,也是如此的。
在这种背景下,他们自然缺乏控制自己小弟的能力了。

我们再看看刘邦与自己小弟的关系。
韩信很牛逼,但是,韩信手下的某个小弟,工作表现不错,刘邦要把他调到别的部门、别的地方,韩信能阻止吗?估计是不能的。更为关键的还在于,韩信的主要助手曹参、灌婴就是刘邦任命的。
刘邦权力扩张的过程,就是让小弟们的权力来源发生了变化了。陈胜、项羽的小弟,实际上都是一些天生当大哥的人,他们的权力系统建立,并不依靠项羽,项羽自然缺乏控制人家的能力。刘邦的小弟,渐渐都变成了一些小弟型的人,他们权力系统的建立,就是依赖刘邦建立的,所以他们的权力系统内部,就有着刘邦的影响力。


(二)、 春秋时期,因为生产力落后,以当时的交通、媒介,中央政府无法把自己的统治触角伸到地方政府的,而地方政府也无法汇聚起挑战中央政府的实力。在这种背景下,分封制相对稳定。
战国时期,因为铁器出现,所以交通、媒介迅速发展。在这种背景下,那些有潜力的地方政府(比如四周有广阔发展空间诸侯国,就会打破既有的平衡;过去不能开发的地区,现在随铁器出现,都能开发出来了),实力越来越大,渐渐打破地方政府的平衡,更汇集起了挑战中央政府的实力。在这种背景下,中央政府的权威受到挑战,诸侯国之间的兼并变得无休无止。

战国之后,一切是显然的。中央政府虽然勉强能把统治触角,伸到了整个天下,所以,他有了全面实行郡县制的客观基础。但是,中央政府这种控制力是有限的,所以随时都对地方政府的统治失控。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
复楚天公子网友:

请问楼主,项羽是不是跟陈胜的情况相似,也是由于成功的太快,学 、成长、实践的机会虽然比陈胜多点,但相对于他所处的位置来说,还是不够?要是项梁不死,处在项羽的位置上,会不会比项羽做的更好一些?

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项羽的起点远高于陈胜。
而且项梁在起兵后10个月才死,这10个月的时间虽然不长,但是作为项羽的实 时间,应该也不算短了。

如果项梁不死,就我理解,估计也就是不用火并宋义了。后面的路,项梁估计也不会比项羽走的更好。
项羽的大多数选择很难说有错误,只是形势就是那样发展着,项羽也实在想不出更好的破解办法。

我们大多数人,认为项羽的错误。无非是项羽坑杀秦军、劫掠关中、不在关中称王,以及分封诸侯。实际上,项羽坑杀秦军、劫掠关中、不在关中称王的背景非常复杂;至于分封诸王就更不是他可以拒绝的。

我们对项羽有相关误解,通常都是建立在这样一个错误的事实之上。因为人们总认为,项羽巨鹿一战,就打得秦军投降了;而秦军投降后,项羽就坑杀秦军了。
实际上,巨鹿之战只是让秦军变成守势了,因为巨鹿之战半年后,秦军才迫于形势(主要是秦国政府不能有效支持他们)投降的;而秦军投降近半年后,项羽才坑杀秦军的。换而言之,这段时间内的博弈是非常复杂的,绝不是项羽一时冲动就决定的;更不是项羽和几个人一核计就可以做到的,因为坑杀20万军人,绝不是件容易的事情。

更主要的是,秦军在7月份就投降项羽了;而刘邦10月份才到达咸阳的。
我们现在的问题是,秦军投降后,项羽为什么不抓紧时间入关,非要等到12月份才入关呢?换而言之,项羽是在秦军投降5个月后,才开始向函谷关进发的。我们现在的疑问是,项羽这5个月时间到底都干什么了?换而言之,项羽劫掠关中,也绝不是项羽一时冲动的选择,更大的可能性,这就是诸侯跟随他入关中的条件。

当然了,屠杀二十万秦军、劫掠关中之后,项羽自然丧失了在关中称王的机会。
而分封诸王,更是必然的。因为,各路诸侯要军队有军队,要地盘有地盘,都有着自成系统的权力系统,项羽一句话就想剥夺了他们这一切,那不是想找死吗?

而项羽分封的格局,应该也是考虑的非常周详。只是,在后来的博弈中,却依然是漏洞百出。其实,如果我们愿设身处地的站在项羽的角度考虑问题,项羽很难说哪步走错了。虽然不敢说,处于项羽的位置,谁也是无解的,但是就我考虑,解开的可能性实在不大。

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
感谢比尔熊、农民公2012、苦守的苦手、枯声、星星碎语、hanchengguangly、楚天公子网友支持,再更新一段。

陈胜、吴广都是什么人?都是当时的底层老百姓(或是底层军官),只因他们打响了反秦第一枪,所以爬上了时代的顶峰。问题是,陈胜、吴广的小弟们都是什么人呢?他们中的很多人,都是从前的官员、将领、土豪,这些人从前的社会地位,恐怕比陈胜、吴广足足高出好几头。如果不是阴差阳错,这些人肯定都懒得用正眼瞧陈胜、吴广。但是,因为阴差阳错,所以,这些人都给陈胜、吴广当小弟了。
就好像辛亥革命时,众多从前的市长、省长、军长、司令,都挂着黎元洪、孙文、黄兴的大旗,给他们当小弟。问题是,从内心深处,这些人真把上面几个人当回事吗?我估计不会!
但是,不论怎么说,黎元洪、孙文、黄兴等人,也在从前跌爬滚中,混出了不小的资本。所以,他们突然爬上了时代的顶峰,人们虽然不愿意接受,但是也勉强能接受。
问题是,陈胜、吴广和他那一把嫡系小弟,都是什么人?在几天前,还都是一些农民工,说到天上,也就是几个最底层的军官。他们突然爬上了时代的顶峰,想让那些曾经有头有脸的人,都接受他们的指挥,实在有些太难了。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
但是,吴广怎么说也是个大哥,所以,自然总想指挥大家。最后,他那些出身比较高的小弟一看,这个吴广屁也不懂得,还这样一意孤行。如果大家再把他当大哥看,恐怕都得玩完了。于是,吴广手下那些出身比较高的小弟,以田臧为代表,就说陈王有秘令,上去就把吴广就地正法了。

其实,从吴广的死,我们似乎就可以看出来,刘邦的成功,绝不是偶然的。因为,那种乱世,一个人没有能力,却突然爬上大哥的位置,小弟们眼里认得你是大哥,小弟们手中的刀,可真未必认得你是什么大哥。

当然了,吴广的小弟们,为了证明他们没有丢掉陈胜的大旗,所以杀了吴广后,就向陈胜做了请示汇报。总而言之,吴广阴谋破坏您的大业,所以被我们就地正法了。当然了,我们知道自己没有这种权力,可是事情紧急,所以来不及向您汇报。现在我们向您汇报这件事,并且请求处分。

我们可以想象,陈胜听到这个消息,肯定更会气得发狂。问题是,陈胜知道,人家现在跟他请示汇报,那就是给他面子。现在如果否定人家的行为,除了惹得人家不再叫他大哥,什么意义也没有。
面对这种事,陈胜就如同听到武臣称赵王一样,他除了选择接受,还是只能选择接受。于是,他追认田臧等人杀吴广的合法性,并正式授予田臧当地军队最高指挥官的职务。
就好像,孙文绝不想把临时大总统让给袁世凯,问题是,不让能行吗?
就好像后世的孙文到北京,看到袁世凯那副鸟样,肯定是恨不得剁了这个袁大头。问题是,孙文见到袁世凯,还得摆出一副客客气气的样子。因为,现在与人家撕破脸,对谁也没有好处。
相比而言,田臧等人还承认陈胜是他们的大哥,陈胜哪敢公然与田臧等人翻脸呢?

吴广的小弟们,虽然认为自己比吴广懂军事。但是,他们杀掉吴广后,也没有摆脱被秦军剿灭的结果。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
后来陈胜派武平君畔到秦嘉的部队中。武平君畔作为陈胜的特派员,自然是给秦嘉等人当大哥去了。如果秦嘉等人给陈胜面子,那武平君畔,大约也可以成为武臣、韩广、周市那样的人物。总而言之,拿着陈胜亲自颁发的委任状,直接就成为一个地区的大哥了。
问题是,这次秦嘉那是一点也不给陈胜面子。所以,就是拒绝接受武平君畔的指挥。
秦嘉看着武平君畔,肯定会觉得,陈胜在三四个月前,也还是一个农民(或是小小的一个排长),现在就因为走了狗屎运,突然变成了什么王侯。 我们给他面子,叫他一声大哥,他就想我们指手划脚?更随便派一个人过来,就让他给我们当大哥。这就是传说中的是可忍、孰不可忍吧。于是,他们寻了个碴,就把武平君畔杀掉了。
当然了,秦嘉为了表示自己没有丢掉陈胜的大旗,所以在杀武平君畔时,说自己接到了陈胜的秘令。换而言之,我不敢擅自杀掉陈王的特派员,我只是奉陈王的命令行事。
从史书的内容去看,秦嘉杀了陈胜的特派员后,连向陈胜事后汇报一下的程序也免了。总而言之,这种底层出来的小人物(陈胜),你再给他脸,他肯定就会磴着鼻子硬上脸了。
武平君畔被杀的主要原因,显然是因为反秦势力发展的汹涌澎湃上,所以有人就觉得,没有陈胜这面大旗,也没有啥大不了的。

其实,从武平君畔的死亡,我们也可以看出来,刘邦的成功绝不是偶然的。因为,在那种大哥林立的社会中,你想让众多领着一大票小弟的大哥服从你,你必须得有足够的实力、本事,否则,就算小弟眼里认识你是大哥,小弟手中的刀,可真不会认识你的。

楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
当然了,陈胜的小弟武臣,虽然当了赵王。但是,因为他的一个小弟李良,一个不高兴,上去就把他干掉了。
李良为什么要干掉武臣呢?
据说,武臣姐姐的车队过来,李良以为是武臣的车队过来了,所以伏身路旁拜见。武臣的姐姐因为喝醉了酒,也没有弄清对方是什么身份,就让自己手下答谢了一下,然后离开了。武臣的姐姐离开后,李良觉得很没面子,所以在小弟们的怂恿下,就派人把武臣的姐姐杀了,更率军把武臣也杀了。
当然了,据说李良背叛武臣,也是因为秦军曾招降他。
实际上,最根本的原因,无非是因为武臣三个月前,还是一个名不见经传的小人物,现在就高高在上,那些从前有身份、有地位的人,虽然为了利益,可以接受这种事实,但是从内心深处,他们却是实在感觉不爽到极点了。在这种背景下,一个偶然的误会、矛盾、原因,就可能让他们公开挑战武臣的权威、地位。更主要的还在于,面对这种公开挑战,武臣连反抗的力量都没有。

这一切,都已表明当一个大哥是多么不容易的事。因为,大哥不高兴,后果很严重;小弟不高兴,后果也很严重。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
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人们总喜欢站在陈胜的角度谋划,假如,陈胜这样做,或是那样做,就可以避免失败了。
问题是,陈胜从前积累的资源太有限了,所以,没有形成一个有力量的团队;而且,陈胜从前的地位太低,突然爬上这样高的位置,他从前的经验、阅历,实在难以让他胜任相关的工作。
历史,似乎没有给陈胜任何成长、学习的机会。

陈胜从走上时代大舞台,到从时代大舞台消失,只经历了短短5个月时间。
他的成功,很难说他有着神奇的力量;他的失败,也很难说有什么太幼稚的错误。从某种意义上,他的成功,是那个时代的产物,他的失败,也是那个时代的产物。

陈胜攻克陈县后,张耳、陈余建议陈胜分封六国后人,陈胜拒绝了。我们总觉得,如果陈胜听从张耳、陈余的建立,也许就可以避免失败。
问题是,陈胜有什么资格分封六国后人呢?所以,严格的说,是陈胜应该拥戴楚国后人,联系其它五国后人。
举一个简单的例子,如果大家拥立了楚王,陈胜能给楚王当大哥吗?能与楚王平起平坐吗?显然是不能的。事实上,陈胜就只能给楚王当小弟了。因为陈胜就是楚国的臣民,楚王既然出现,陈胜不给人家当小弟,还能当什么?
关键是,六国故人纷纷复国后。你说,楚王与赵王、齐王、魏王、燕王坐在一起,是什么关系呢?自然是平等的关系,因为大家都是对等的诸侯王啊。事实上,在秦国建立之前,这些诸侯王就都是平起平坐的大哥。
楼主:泪痕春雨  时间:2020-09-03 13:16:04
当然了,如果陈胜如果缺乏天地一样宽的野心,他当时肯定会接受张耳的建议。甚至都有可能做出陈婴一样的选择,那就是彻底退一步,因为陈胜凭此时的老本,也够他吃一辈子了。因为,此时陈胜退一步,就是找一个闲职混着,凭他反秦的首义之功,怎么可以混个君、侯之类的称号吧!一个底层的百姓,混到这种地步,也应该知足了吧!也应该算是成功了吧!
但是,陈胜的目标显然比这大多了。
所以,陈胜突然握住那柄充满神奇力量的宝剑,说什么也不愿意放下,他相信自己可以控制它。最终结果证明,他实在缺乏控制它的能力。

总的来说,陈胜也是一个有着大哥气质、大哥胸怀、大哥能力的人。但是,他成功的太快了,快的让他来不及有任何准备。所以,他真是来也匆匆、去也匆匆。在秦末历史上,陈胜就如一颗划过天空的流星,在那一刻,它的光芒超过了所有的星星。

楼主:泪痕春雨

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帖子分类:煮酒论史

发表时间:2013-05-24 05:13:00

更新时间:2020-09-03 13:16:04

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