@心灵佳期 1373楼 2014-02-28 21:41:59
楼主，这个贴子去年扫过一眼，跟了一贴之后就再没看过，现在拜读一下。
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欢迎指教。

各位朋友，有个事求大家帮忙。
我看到最近反腐受阻心里不舒服，有话要说，所以新发了个帖子。我不求你同意我的看法，只求你去把帖子帮我顶起来。哪怕没话，只说个同意或者不同意，或者无所谓。这毕竟是老百姓的看法。
拜托了！
链接如下：
http://bbs.tianya.cn/post-free-4159275-1.shtml

@kangaidaoyongyua 1404楼 2014-03-03 09:11:44
根据楼主所说，癌细胞在死亡的时候会释放出抗原，不同的死法释放的抗原可能不同，这种特异性的抗原可以激活特异性的免疫，是不是可以这样理解，条件允许的情况下尽量想办法让癌细胞多几种死法激活特异性免疫的几率就会变大，效果更好呢
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正确。

回到楼上的问题（其实我帖子里都有答案）
楼主能否给推荐一些杀死癌细胞的而方法？
临床上的所有肿瘤杀伤手段都可以。
化疗本质上不都是细胞毒素吗，为什么换药的时候依然可能会有效？
这种死法不都是毒死的？难不成是化疗药破坏了一些抗原蛋白质？
不同的化疗药，细胞的死法会不同。最简单的额可以分成坏死和凋亡两种。

民间流传了很多以毒攻毒的配方是不是也是都可以去尝试一下，万一碰到一种可以引起特异性免疫呢？
以毒攻毒更多的是靠极其外源的物质诱导了危险信号。按照这个分析，口服一般无效，除非造成肠道系统“泄露”（比如腹泻严重），才可能把肠道里的外源物质送到体内刺激危险信号。给人造成的印象就是中毒越深可能越有效。其实明白这个道理把能诱导危险信号的物质用其他方式送到体内就可以了。

危险信号什么时候提供给免疫细胞比较好？ 有么有临床的症状或者检测可以提供这个依据？
在肿瘤抗原集中释放后造成免疫跳起来的的数天内。

@探锁的心 196楼 2013-04-13 14:46:52
一个必须回答的问题是为什么原发肿瘤大多数时候不引起炎症（恶液质），但复发或者扩散肿瘤大多数都会诱发恶液质呢？这个观察是临床事实，也是为什么原发肿瘤很少死人而复发或者转移癌很快死人的根本原因。但是为什么会是这样？我们从两个方面看到了可能的解释。一个是原发肿瘤一般供血相对稳定，肿瘤内血管和肿瘤细胞自发坏死的情况少。而扩散肿瘤则可能出现很高的血管与肿瘤细胞坍塌坏死的情况，容易诱发局部炎症（上面讲过......
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@返璞归真的虫 1410楼 2014-03-04 15:24:11
过继免疫在原发肿瘤消失后，他的免疫应答会因抗原的消失也随之衰竭，但是新的扩散灶不能提供抗原吗？免疫系统不是还有记忆性吗？我不是学医的，这点表示没看明白？
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在免疫衰竭之前出现的转移灶不但会被消灭，还有可能刺激免疫。
但是在衰竭后出现的转移灶如果很早就又发了恶液质，就没有机会再次启动衰竭的免疫。更有甚者，免疫是在耐受了之后失去的，从此再怎么刺激也起不来了。所以转移灶没有了屏障也就变得很难对付了。

@探锁的心 1327楼 2014-02-18 04:16:50
谢谢你的鼓励。回答你的问题：
1）楼主是不是用中医的辩证论治思路，用西医的技术方法辅助治疗。我在帖子里提到过，我是研究肿瘤免疫治疗的，以前从未接触过中医（小时候头疼去业务室，医生拿出一根3寸长的银针说要针灸，吓得我的头马不疼了。。。）。我在肿瘤治疗上的心得不能说来自中医理论，而是来自西医研究，但回到了中医理论。张锡纯讲的那个形而上，形而下的话我特别认可。我认为医学就是治病，如果能治好病，那......
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@返璞归真的虫 1412楼 2014-03-04 21:51:53
楼主这么快就回复，真是始料未及，激动一下！一口气通篇看完楼主的帖子，按照我的理解就是只要尽早的让后续免疫启动，免疫系统能持续的辨识肿瘤，那癌症就可以自愈。不知该理解是否正确？
1、为什么大部分肿瘤都是转移到特定位置。比如肺癌容易发生脑转移，胰腺癌容易肝转移？
2、肺癌细胞跟肝癌细胞一样吗？
3、癌细胞是否是由身体的正常细胞基因突变产生的？如果是，那突变的基因片段是否就是免疫系统识别抗......
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解答之前，拜托帮我把反腐败的贴子顶起来。

@探锁的心 1327楼 2014-02-18 04:16:50
谢谢你的鼓励。回答你的问题：
1）楼主是不是用中医的辩证论治思路，用西医的技术方法辅助治疗。我在帖子里提到过，我是研究肿瘤免疫治疗的，以前从未接触过中医（小时候头疼去业务室，医生拿出一根3寸长的银针说要针灸，吓得我的头马不疼了。。。）。我在肿瘤治疗上的心得不能说来自中医理论，而是来自西医研究，但回到了中医理论。张锡纯讲的那个形而上，形而下的话我特别认可。我认为医学就是治病，如果能治好病，那......
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@返璞归真的虫 1412楼 2014-03-04 21:51:53
楼主这么快就回复，真是始料未及，激动一下！一口气通篇看完楼主的帖子，按照我的理解就是只要尽早的让后续免疫启动，免疫系统能持续的辨识肿瘤，那癌症就可以自愈。不知该理解是否正确？
1、为什么大部分肿瘤都是转移到特定位置。比如肺癌容易发生脑转移，胰腺癌容易肝转移？
2、肺癌细胞跟肝癌细胞一样吗？
3、癌细胞是否是由身体的正常细胞基因突变产生的？如果是，那突变的基因片段是否就是免疫系统识别抗......
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感谢顶反腐的帖子。回答你的问题：
1）转移是全身性的，但某些肿瘤的生长需要特定的局部环境，比如说某些生长因子。所以就出现了“偏好”。
2）不一样。太多的不同。
3）是突变，但突变的部分不一定而且几乎大多数情况下不是免疫识别的抗原。

@我好你好真的好 1418楼 2014-03-10 19:56:20
@探锁的心 ：
楼主你好，不知你是否知道山东蓝****生物吗？孔庆忠博士声称要生产全世界最好的抗癌药（缓*释*植*入*剂），原理是手术放入“缓*释*植*入*药”于病灶，直接对癌细胞毒杀，药物浓度可达到传统化疗药物浓度的1000倍，并且对身体的毒副作用比传统化疗少许多，植入的药物可释放药效30天，之后药物及贴片降解成水，通过身体代谢排出。“缓*释*植*入*剂”已经取得许多专利，目前已经在全国30多家医院进行第三期......
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除了你说的无法抑制转移灶（真正致命的原因）外，即便是对处理了的肿瘤也不一定能转化为临床受益。道理就是我说的系统炎症。在恶液质的状况下（大多数病人晚期基本上都是出于恶液质状态），大量肿瘤死亡推高炎症，造成病人扛不住这个炎症而死亡（所谓杀敌800自残10000的道理）。
其实靶向药，抗体药特异性都很高，毒副作用都很小。但至今没有转化为突破性的的临床受益（生存期）已经说明了这个方向不一定能突破。

@有没有神仙呢 1419楼 2014-03-10 20:09:48
@探锁的心 42楼 2013-03-22 15:12:00
同样是这个肿瘤与抗肿瘤免疫的共生可以解释为什么放化疗的疗效在不同病人身上会有如此差别。到目前为止，我们大家对放化疗的理解是很简单的：照射死或者毒死癌细胞以取得疗效对吧？你们这么理解的证据是什么呢？一个是体外试验中可以看到化疗药直接毒死癌细胞。用的药量越高，癌细胞死得就越快。另一个是动物实验中可以看到给荷瘤的小鼠打化疗药，小鼠的肿瘤生长就可能受抑制（......
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具体病例讨论要去另一个帖子：
http://bbs.tianya.cn/post-free-4115971-1.shtml

@我好你好真的好 1423楼 2014-03-15 17:59:51
良心顶贴，但愿更多的患者、家属能看到此贴，
另外，楼主亲属（胰腺问题）的近况如何？
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3月初做的PET-CT显示原发灶部位仍然有占位，但没有明显代谢。仍然没有肝转移。病人状态稳定。下一步考虑手术对原发灶部位进行修正，清理。解决胆管改道。

@_yuan_r 1426楼 2014-03-22 23:05:39
lz 你好，我回头再看了一遍，有个问题不太理解，您在前面举了个例子，就是关于肝的米兰移植标准，您说有一个手段是在移植之前利用抗原释放狠狠地把抗肿瘤免疫放大一下。
但是我记得您不是说肝是免疫豁免器官，不支持免疫识别吗？这不就是意味着原发肝癌的情况下，对肿瘤的杀伤无法启动免疫了？这跟之前不是矛盾了？我的理解哪里有问题呢？
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问得好。
首先我说原发肝癌都是高免疫原性的，就是说要不是因为在肝脏，早就被免疫灭了。
原发肝癌能启动免疫共存不是因为肝脏里的肿瘤，而是流出到肝外的肿瘤或者肿瘤死亡的产物。
术前射频能够提升免疫靠的是肝内肿瘤死亡后流出肝外的抗原。所以肝内肿瘤负担大的情况下反而释放到肝外的抗原就多。另外，把血管封死的办法（介入栓塞）虽然也杀肿瘤，但是后期效果就不好，原因可能是抗原流不出去。

@tagram 1428楼 2014-03-27 16:23:20
很深入的分析，希望能到临床试验。
我母亲上个月查出胃印戒癌晚期，petct检查腹部侵润，其它部位无转移，医生说手术风险好大，家人都不知道怎么办！请你给个大的建议，多谢了！
另外，对中医什么建议？
期待你的回答！！！
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首先拜托到我反腐败的帖子留个言。然后把病例发到另一个专门讨论病例的帖子里去。
描述需要详细，最好附上报告或者影像。

@谷小欠 905楼 2013-08-17 17:11:36
楼主真牛 普通人还是看得云里雾里 只不过医院都不会采用病人想要的治疗方法而是采用传统的手术～～放化疗 基本上最后都要看患者自身运气了 对了楼主是在什么医院呢 不方便回答就不回哈
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@探锁的心 906楼 2013-08-17 18:20:53
我在国外的医学院做研究，和国内一些医院有合作关系。通过合作，我的体会是如果讲明道理，我们医院的很多医生朋友还是愿意积极探索新的治疗理念的。
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@坚强的江南 1435楼 2014-04-01 16:39:43
楼主，您能否告知是哪些医院和你们合作呢，这样我们直接去这些医院治疗会比我们自己去跟其他医院讲明这个道理要容易得多。
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不是这么简单的。医生有诸多顾虑。比如说医科院的肿瘤医院，301医院我都有合作，但是能说你们去了就会照着我的办法治？不会的。法律风险太大。所以还是那么自己去沟通来得真实。医生如果同意，那就是真的觉得是有可能救命，而不是图财。

@smiletw101 1440楼 2014-04-07 12:11:29
楼主怎么看
SAg（superantigen)和巴西蜂胶
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均属于危险信号的诱导物质。我这里阐述的主要是危险信号本身的的作用，而不是如何诱导出危险信号。所以这些物质连同一些细菌制剂，真菌制剂等都可能在体内诱导出危险信号。我早另一个专门讨论病例的帖子有更多的探讨，你可以看看。

@smiletw101 1439楼 2014-04-04 16:52:46
楼主您好，本人来自台湾，
在大陆学习中医毕业，并通过大陆医师资格国家考试，
现往来于两岸，
对于楼主对中医开放的态度十分欣赏，
医师的职责是救人，病人的利益是最高考量，而非门户之见，
台湾有一些医师及博士团队正在研究对肿瘤有效果的天然植物或相关产品，
基础研究工作已完成，正在进行临床试验，
部分已经在国际上发表，
楼主没有临床却似乎对肿瘤治疗十分熟悉，
是做基础研......
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谢谢你的鼓励和支持。
可以在这里进行一些交流。说说你们的思路吧，应该有共同点。

@smiletw101 1443楼 2014-04-07 14:50:54
巴西蜂胶和台湾褐藻均具有调节炎症反应的作用，
楼住关注的是系统炎症反应对癌症病人的影响，
个别的天然物如果能通过抑制炎症反应避免恶液质的发生，
并且没有抗炎药的副作用，
那么将会对癌症病人有积极正面的效果，
因为这里管太严，很多关于疗效的资料只能私下交流。
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具体应用恐怕不能讨论，但是就着你的这个话题就说说危险信号调节炎症的道理。这个道理明白了，应用起来就可以灵活和辩证了。
对于炎症，特别是系统炎症（恶液质），我在这里有很多阐述。其对生存的威胁和危害到目前临床上也还没有充分的认识（死于癌症而不是死于炎症的流行看法就是证明）。我把系统炎症的发生机理归结为免疫紊乱，最根本的核心观点是紊乱来自先天免疫与后天免疫之间的脱节，即先天免疫启动后得不到后天免疫（过继免疫）的承接与调控，变成了独腿蹦，越蹦越高，最后崩溃（死亡）。脱节的最根本原因是没有后天免疫可以识别的抗原（或者以前可以识别的抗原变成了耐受源）。那么在一个正常的先天和后天免疫完美承接的免疫应答当中，先天免疫的炎症是如何得到调控的呢？可惜目前还没有看到直接针对这个问题的研究内容（因为还没有人认识到这个问题，所以自然谈不上回答）。我们在做恶液质肿瘤模型的研究室曾发现一个现象：直接给进入恶液质状态的荷瘤鼠注射危险信号因子可以不但缓解恶液质，而且产生强大的抗肿瘤免疫应答。为了看看这个强烈的抗肿瘤效果是否一定是后天免疫启动的结果，我们做了一组对照试验：把荷瘤鼠的T细胞拿掉后用危险信号因子，对比不去掉T细胞的同样治疗。如果说抗恶液质与抗肿瘤是一致的，均来自后天过继免疫应答，那么在去掉了T细胞的那一组荷瘤鼠身上（不会发生过继免疫），同样的危险信号因子治疗就不再有效了。那么结果是什么呢？结果是我们看到这一组荷瘤鼠的肿瘤没有应答。这个不奇怪，因为没有T细胞的情况下，不可能有特异的抗肿瘤免疫应答。但是奇怪的是我们看到了明显的抗恶液质效果，也就是在肿瘤继续生长的情况下延长了生存。这个怎么解释呢？我的解释是炎症的调控一直以为是靠后天免疫，靠T细胞分泌的某种因子（比如说伽马干扰素）。但其实不一定，也可以靠先天免疫自身分泌的危险信号因子来自我调节。在我们的试验里，虽然没有过继免疫存在，但我们注射的危险信号因子有可能直接下调了炎症。这个炎症调控和过继免疫的分离给癌症病人提供了一个延长生存的机会。因为很多晚期病人都是因为抗肿瘤的特异性免疫不再存在才会病情恶化，甚至进入恶液质，所以如果验证的调控职能通过过继免疫的话，这些病人就几乎没有机会了。但是如果可以通过危险信号因子下调炎症，那么或者靠诱导，或者直接注射危险信号因子就可以完成。中医的一些药物，包括上面来自台湾的朋友提到了两种外源物质也许就可以通过诱导危险信号而使得一些因为恶液质严重，奄奄一息的病人得到缓解，在临床上看着有效。
最后申明一点，这个假说有些基于试验，大部分还是假说，大家不能当成定律来使用。但起码这个假说能够解释一些试验观察，更重要的是能够解释中医的对一些晚期患者的个例治疗案例。

@IBA天使 1446楼 2014-04-07 20:25:09
一些不同观点，求楼主点评！
干细胞生长成为正常的功能细胞需要三个事情：
（1）功能细胞要给干细胞一个启动的信息。干细胞是否要开始生长，是需要功能细胞通知的。
（2）干细胞生长成为什么样的功能细胞需要功能细胞的信息。干细胞的生长与生长成为什么样的功能细胞，这是两个事情。而这两个事情是连在一起的，必须同时进行的。
（3）干细胞生长出多少功能细胞，这个数量，也要功能细胞发出信息。达到......
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就我的理解，癌细胞虽然有干细胞的一些特点，比如说生长，但是不具备干细胞的完全分化功能。这是由基因突变造成的，很难想象可以靠外界的调控来改变。

@smiletw101 1454楼 2014-04-10 14:49:46
楼主弃楼？
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不会的，只是不一定总有话说。另一个治疗讨论的帖子会更忙一些。这里更多的是探讨理论和研究。

@楚玛河守望者 1456楼 2014-04-14 01:35:49
回复第49楼(作者: @yong_liang2010 于 2013-03-23 10:14)
济公普世
愿舍生命向“两会”递交警世良言：废除放疗化疗，提倡中医中药，大量事实证明只用少量中……
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呵呵，那你的命可真够贱的。真是应了那句:中医粪都是低智商的狗
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求家不要在这里争论中西医，更不要互相谩骂。拜托了。

@smiletw101 1461楼 2014-04-14 14:33:00
楼主有些资料想与您私下交流，可否
qq 1641126047
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可以。请查看站内短信