回答上面的问题：
1. 一次化疗药效能维持的时间是多久？如果是指直接杀伤，那么时效不长，一般也就是数周。但如果是免疫激活后形成新的平衡，那么可以是数月。肝脏的转移灶不能启动免疫攻击，但是可以接受免疫攻击。这个问题上我可能没有说清楚，所以大家有误解，认为只要是在肝脏的肿瘤免疫都不会攻击。由于肝转移很多是在没有了原发灶以后出现的，所以抗肿瘤免疫也不会启动。但是如果有肝外病灶并且维持了一个抗肿瘤免疫，肝内的肿瘤是可以受到抑制的。这就是为什么很多原发灶存在的情况下不出现肝转移的原因：不是肝转移不出现，只是出现后就被免疫杀死了，显不出来罢了。
2. 即便是化疗激活了抗肿瘤免疫，一般情况下这个免疫不能够完全消灭所有的肿瘤，特别是还没有形成独立供血的肿瘤。实际观察表明即便是完全应答的原发灶都会复发说明影像看不到不等于不存在残余肿瘤细胞。在机理上，我们的理解是抗肿瘤的应答在没有危险信号修饰的情况下很容易熄火，甚至耐受。结果就是完不成“赶尽杀绝”，更不会形成终身记忆，所以早晚肿瘤会回来。
3. 鉴于目前看应答不错，有可能是激活了抗肿瘤免疫。所以应该把化疗进行下去一段时间，以达到对肿瘤的最大杀伤。在知道仅凭这个激活不可能长久的前提下我提出一定要去掉原发灶，以防复发后的梗阻隐患。至于化疗到底进行多久，我提出了2－4个疗程后评估的建议，应该算最小猜测趋近合理了。另一个办法是把化疗的间隙拉从2周拉大到一个月，2个月后先做CT评估，根据情况在决定是否做PET-CT评估。手术的时间最好取肿瘤负担最低的时候进行。这个可以根据CT（只能看大小）或者PET（还能看死活）来综合判断。

@_yuan_r 1224楼 2014-01-06 12:26:13
楼主您好，不知道您是否还会回来回复这个帖子。
我想请教您一个问题，我父亲得了直肠癌，已经有肝部多发转移。从帖子中看来，似乎人体自身对癌细胞的免疫能力是很关键的。但这个免疫能力如何判断？我父亲每次化疗都会做癌胚抗原检测，最高的时候好像在 2000 多，随着几次化疗的进行，父亲的癌胚抗原一直在下降，直到最近这一次的 50 多，这是否代表人体自身对癌细胞的免疫能力也下降了？是否说明已经把癌细胞当作“自身......
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我能建议的是手术一定争取做。

@HY人生如梦何时醒 1227楼 2014-01-06 14:31:34
楼主不好意思，刚才漏掉了一些信息，我母亲左肺至今未做病理（原因是病人本人无法接受第二次支气管镜取病理的痛苦），还有这两个月测过两次癌胚抗体（都为术前的值）都在40多。希望您在百忙之中，能给我们一些建议.
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很同情你母亲，临床分期由于多处淋巴结转移不乐观。但是原发灶似乎不大。请原谅我不能在帖子里讨论具体治疗建议。问题和建议我发到站内短信了。

@chhu0802 1229楼 2014-01-08 00:41:59
我也是受了LZ的启示自定的化疗方案的。现在，我认识的其他j几个病友多多少少也都调整了自己的化疗方案。非常感谢LZ.
我妈是卵巢癌iiic。第一次化疗ca125就降到了10左右，3个星期后做了第2次化疗。第三次化疗是过了2个月后才做的。其间做了检查，ca125为7，所以我们拖了一个月。
我妈第三次去做化疗时，同病房有两个病友都是按要求间隔3个星期连续做化疗，白细胞生不起来，都是靠打生白针才勉强做了化疗，身体很差......
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我很高兴看到你的回帖。如果能够通过这个帖子给病人和家属一些启发当然很好。但是我想强调以下几点，让其他看贴但是有些着急并未真正看懂，但有病急乱投医的家属特别要注意。
1）癌症是个体化疾病，每个人都不同，最好不要照别人的方案抄袭。
2）需要先搞清化疗的目的，然后在设计方案。如果是为了防止复发和转移，还要看是哪一种癌症，历史上是否急性，什么时候容易高发转移等等。然后再来设计化疗的间歇。
3）抗肿瘤免疫是最好的手段，永远应该放在首位考虑。能够借用一定要用。能够长用就尽量长用。具体到每个病人，要看当时则个共存免疫处于什么水平，什么阶段。因为还不能准确测量，所以判断上只能综合和辩证考虑。用间歇化疗来控制转移灶是在失去了对免疫的充分依赖前提下不得以的做法，不要完全迷信。
4）我个人不敢凭肿瘤标记物的变化来决定是否下一次的化疗。原因是已经太晚了。就像是凭CT复查，查出来的时候没见几个可以治好的。所以我说明靠检测指标理决定化疗间歇时间不是我的发明，更不是我的建议。但这不代表在你母亲的这个案例行不通。

我们曾经把一次，二次甚至三次化疗耐药的肿瘤细胞收集后接种到新的小鼠身上，然后再给这些小鼠化疗，观察疗效。结果是所有这些肿瘤都对化疗有良好的应答，跟没有耐药的原始肿瘤细胞没差别。于是这个试验否定了肿瘤细胞直接耐药这个解释。
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@青胜蓝 1249楼 2014-01-17 22:58:01
首先感谢楼主无私的提供帮助！请问楼主，既然传统的耐药解释不对，那些实验室培养的耐药肿瘤细胞株，如何解释呢？谢谢！
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实验室研究的确有过耐药株的建立和描述。只是仔细看看建立的过程就可以发现其实这是个比较难的事。大多数耐药株是通过体外培养时从低到高的化疗药长期“浸泡”得到的。这个跟病人化疗的情况完全不同。我看到最早的体内耐药株是人的小细胞肺癌在小鼠体内经过化疗和复发然后再接种，再化疗8次后得到的，而且也仅仅是“部分”耐药。而我们看到的临床耐药基本上都是在化疗有应答一次以后就发生了。应答的程度往往都达不到完全，仅是肿瘤体积有一定的下降。从细胞动力学角度都无法解释怎么就从一个不耐药的混合肿瘤中杀死了一半，剩下的一半就变成耐药了。另外，所有根据体外耐药株机理作出的“应对”措施到了临床上都不管用，可见不是那个机理。

感谢楼上的朋友对我的信任。
这个病例应该是肺癌原发后的腹腔转移（大约20%的肺癌晚期会有腹腔转移，大多数没有症状罢了）。根据是最早的PET-CT看不到卵巢有代谢，而当时的CA125高达600，所以不应该是卵巢癌的原发。
可惜的是病人自身的抗肿瘤免疫已经不再能够控制转移灶和病情的发展。
治疗上有两难：不化疗的话肿瘤发展迅速，会诱发系统炎症；但是化疗的话会造成骨髓抑制（已经出现）以及其他并发症。
还是征求一下病人本身的意思吧。

大家新年快乐！
刚刚请求版主把帖子的题目一下，以便增加帖子的广泛性宣传。
看到帖子发布近一年来大家的支持，觉得还是基本上达到了我期望的几个目的。但是也越来越认识到很多的患者和家属期望得到更具体的帮助。一直以来我没有在帖子里过多地回复病人家属的咨询，原因主要是为了保住这个帖子不被封杀。
为了两全，我想再专门开一个探讨治疗选择的帖子。我很期望得到版主这方面的一个“底线”，但目前还没有回音。所以这个新帖子能不能活下去很难说。但是我想不试试怎么知道呢？即便是封了，还有这个帖子能过给将来的患者和家属一个原则上的指点。
帖子发出来的话我会在这里给链接，请大家耐心等候。
（谢谢大家，但祝福的话就不要发了）

关于肿瘤的干细胞，我有过阐述。这里再多说几句。
在我看来，形成转移灶与否最关键的一个能力是能不能形成独立的供血。而目前对肿瘤干细胞的定义根本没有强调这一最重要的生化学功能。反而是一些看似重要的性质：比如说抗药性，抗低氧，善于休眠之类的。从实践的角度来说，任何形成了肿瘤转移灶的原始扩散肿瘤细胞应该就是合格的干细胞。但是以为干细胞就能抗药，抗辐射就没什么意义了。只要有能力形成独立的供血，一个肿瘤细胞就是不抗药一样会形成转移灶而致死。在这个肿瘤细胞形成供血之前，你就是再多的毒药也未必能在这个扩散细胞周围达到一定的浓度。原因很简单：没有血供！就是因为没有血供，所以成不了气候。也正是因为没有血供，所以你怎么也杀不掉这个癌细胞。所谓的抗药性来自这个细胞可以远离血管而生存的能力。这个能力跟抗药不抗药可以完全不沾边。所以寻找能杀死肿瘤“干细胞”的毒药不会再临床上有什么作用。只要没有血供，任你什么药也到不了它身边。正路子还是应该放到解决怎样在这个癌细胞生成供血之后灭掉它上面。

@江南第2 1272楼 2014-02-05 12:39:55
国外对ca4p等药物的研究也是着眼于血供。新生血管抑制剂，
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血管抑制剂一直都有，但很难使用。为什么呢？转移癌细胞不供血我们基本上没有任何办法杀死它（当然它也不会伤害我们）。如果能够不让它供血就不会有转移灶，但是如果只是在大剂量使用血管抑制剂的时候才有效，不用了还是不行，那又怎么能保一辈子呢？你总不能不停地用下去吧？只要你一停，癌细胞分泌的血管生成因子还在，血供还是要形成对不对？
另外我倒是担心用了血管抑制剂推迟了本来应该出来的转移灶，反而加速了残余的抗肿瘤免疫应答的衰竭。根据我们的研究，在抗肿瘤免疫衰竭前，转移灶的出现对这个应答有刺激和维持的作用。如果把转移灶的出现推迟到免疫彻底衰竭之后岂不成事不足，败事有余？
但是对原发灶的治疗，血管抑制剂应该有用武之地。但那时完全不同的机理了。

@chhu0802 1271楼 2014-02-05 12:33:12
有道理。其实我们谈论的肿瘤转移、复发等的癌细胞，就是干细胞了。就算再好的化疗药，也要等这些干细胞形成供血之后，才能被杀灭。
这样看来，没有形成血管的癌细胞，靠化学疗法是不可能被杀死的。靠物理疗法行不行呢？早就听说发烧可以杀死癌细胞，但临床运用并不多，可能是不好掌握，危险程度比较高吧。
我的同事的同学是学医的。听他们说了自己工作上的一件事。他们花了大价钱，买回一些癌细胞做实验。哪知武汉天......
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还是那句话，杀肿瘤的办法很多，但只要是杀敌800自残1000的话，我们永远赢不了。
以恶液质为例，当癌症病人死于恶液质（炎症）之后，他身上的肿瘤也都被炎症杀死了。只是病人总是死在肿瘤前。

大家好。我答应的病例讨论帖子发出来了：
http://bbs.tianya.cn/post-free-4115447-1.shtml
今后如果大家有具体治疗的问题就去新帖子讨论吧。
如果是理论问题，还是在这里讨论好。

@天府女人 1277楼 2014-02-08 09:26:03
楼主，你好，看了你的文章，真心的感谢，希望你的研究能早日取得成果。前年九月我妈被查处患十二指肠腺癌，晚期，由于看到太多癌症化疗的痛苦，我做决定让妈妈中药治疗，妈妈在去年四月底去世，我怀疑自己这个决定是错误的，陷入深深的自责，常悔恨不已，盼楼主解答
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我认为可以有后悔，但不应该自责。出于对父母的孝心而采取的任何治疗手段都是可取的，更不是旁人可以品头评足的。如果能够安慰你，我可以告诉你即便是最好的医院里的医生也不可能总能选择最适合一个癌症病人的治疗方案。癌症不是一个病，而目前的放化疗方案却是一样的。在这种前提下，你看到了很多放化疗无效且痛苦的病例不足为奇。你因此选择了放弃也无可指摘。依我看，7个月的晚期生存已经不错了。你就是做了化疗有可能还是这么多生存，还要加上更多的痛苦和金钱。

我母亲十多年前食道癌在我怀里离开的。治疗上我那时没有今天这些认识和手段，后来直到今天也有很多的后悔。但我从来没有认为是我做儿子的失职耽误了母亲。儿子怎能不爱妈妈？其实我今天做的这些也是为了弥补对母亲的愧疚。

@探锁的心 1278楼 2014-02-08 10:13:33
大家好。我答应的病例讨论帖子发出来了：
http://bbs.tianya.cn/post-free-4115447-1.shtml
今后如果大家有具体治疗的问题就去新帖子讨论吧。
如果是理论问题，还是在这里讨论好。
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刚才得到楼上朋友的提醒，劝我换个ID发新帖，以免将来封帖时殃及这个帖子。
我因此注册了一个新的ID“探锁的心2014”。新帖的链接在这里：http://bbs.tianya.cn/post-free-4115971-1.shtml

@乌龟和鹅 1285楼 2014-02-09 13:35:55
为什么不考虑从阻止癌细胞生成方面考虑，一直要把注意力放在利用免疫力清除已经产生的癌细胞上？
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因为在病人确诊的时候癌细胞已经形成了（并且已经扩散了）。

@癌病倒在纽约 1284楼 2014-02-09 11:26:22
楼主，请回我啊，等您回信，，，，，，美国的血管生产阻断剂好用吗？
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如果你想得到具体分析和建议，可以把病情发到另一个案例讨论帖子去：
http://bbs.tianya.cn/post-free-4115971-1.shtml

楼上的朋友让我题写具体的预防和治疗建议。预防我没什么秘诀，唯一知道的就是生活愉快，不要影响到内分泌。但这看似简单的建议又有几个人做得到？
治疗建议可以给，但不是这里。把病例发到生面链接的帖子里试试吧。

@探锁的心 2014-02-08 10:45:41
@天府女人 1277楼 2014-02-08 09:26:03
楼主，你好，看了你的文章，真心的感谢，希望你的研究能早日取得成果。前年九月我妈被查处患十二指肠腺癌，晚期，由于看到太多癌症化疗的痛苦，我做决定让妈妈中药治
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@信仰的力量12 1292楼 2014-02-10 02:58:28
谢谢楼主的解答，愿你研究早出成果，惠济苍生。另外可否转载你的文章给予更多的人学习了解？我身边有很多人是不上天涯的，但我希望更多的人能从楼主这里得到帮助
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没问题，尽管转载。最好把上面那个新的治疗讨论帖也告诉他们，以便他们有具体问题想得到建议（因为这个帖子不讨论具体治疗建议）。

@天府女人 1277楼 2014-02-08 09:26:03
楼主，你好，看了你的文章，真心的感谢，希望你的研究能早日取得成果。前年九月我妈被查处患十二指肠腺癌，晚期，由于看到太多癌症化疗的痛苦，我做决定让妈妈中药治疗，妈妈在去年四月底去世，我怀疑自己这个决定是错误的，陷入深深的自责，常悔恨不已，盼楼主解答
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@探锁的心 1279楼 2014-02-08 10:45:41
我认为可以有后悔，但不应该自责。出于对父母的孝心而采取的任何治疗手段都是可取的，更不是旁人可以品头评足的。如果能够安慰你，我可以告诉你即便是最好的医院里的医生也不可能总能选择最适合一个癌症病人的治疗方案。癌症不是一个病，而目前的放化疗方案却是一样的。在这种前提下，你看到了很多放化疗无效且痛苦的病例不足为奇。你因此选择了放弃也无可指摘。依我看，7个月的晚期生存已经不错了。你就是做了化疗有可......
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@火焱哥 1297楼 2014-02-12 01:58:55
请问，你对食道癌有独特的见解不？
家父2012年8月患病
手术后我选择了放弃化疗，
至今一直吃药，定期检查
但是自己心里一直提心吊胆
想听听你的意见
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我母亲死于食道癌，我的确有些看法。但是这个帖子不讨论具体建议。能不能移步去新开的病例讨论帖？
http://bbs.tianya.cn/post-free-4115971-1.shtml

@岳翊勤丽 1303楼 2014-02-14 02:14:53
看了第一页先回帖，楼主专业性强，逻辑清晰，有理有据，难得一见的好思路。此贴非硕士以上学历难以读懂，对天涯杂谈大部分人士来说是鸡同鸭讲。楼主继续，不要受他们干扰，自有高人得见
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有点一棍子打倒一大片了。我先替大多数读者申辩一下：
1）真要说到这个理论的实质，就是国内外的顶级专家教授也没有一个从心底里明白的（起码我还没见到过）。这个不是说大家智商不高，而是我们都习惯于眼见为实。我说的一些研究和实验结果除了我们自己没有人见过，所以别人想不到也是人之常情。
2）但我的经历是：但凡说出来之后，大多数“老百姓”都能明白，更不要说专业人士了。我还没见到我怎么也解释不清的病人和家属呢。我在这里的解释尽量“庸俗化”，我觉得还是可以看懂的。但是如果一个人没有癌症，或者癌症病人家属，我相信读起来会很费劲的。要有一定的动力才能读下去。当然，我也不是在做科普。
3）自发帖以来，几乎没有捣乱的。所以谈不上干扰。相反，就连做假药广告的都没来，可见人心向善。我再次感谢大家的维护。只要这帖子能救一条命，我胜造七级浮屠。

说说最近关于癌症治疗的新闻吧。前天最新一期的英国医学期刊发表了另一个继加拿大之后的研究报告，结论是25年来乳腺癌的早期发现早期治疗并没有降低乳腺癌的实际死亡率。这个结论其实几年前就已经是公开的秘密了，只是美国的主流医学界还是迟迟不肯接受这个事实（也不愿意发表这些研究）。事实虽然是这样，但是道理是什么却没有一个满意的解释。我在帖子里已经解释过这个现象，这里乘着新闻再一次简单阐述一下：很多情况下，我们的身体会生成肿瘤，但是这些肿瘤大多数情况下自愈。我说大多数是基于一个事实，就是对车祸死亡的尸检发现高达40%以上的成年人都会在脏器和体内看到肿瘤。那么如果这些人不死于车祸，有多大可能他们会在之后的不久全都换上癌症呢？唯一的解释就是这些肿瘤会自发消失。而我认为这些肿瘤的消失是抗肿瘤免疫的作用。那么如果在这一类的肿瘤和免疫的相互作用当中突然加入了认为的“治疗”，期结果应该怎样？我说过，追好的结果就是治愈了。但不要忘了，这一类的肿瘤本来是可以自愈的，所以治疗并不能贡献更好的结局。但是如果由于治疗的干预而导致了免疫的过早衰竭，那不是就把一个本来可以自愈的肿瘤治成了癌症吗？在乳腺癌的早期诊断中就会有一类是这样的情况，也会有真的就是早晚要发展成癌症的肿瘤。在不分青红皂白的情况下统一处理就造成了有得益的，也有倒霉的。最终的结果是拉个抽屉。这个解释很高深吗？但有几个顶级专家能说出来？如果说不出来，是为什么？想想就连事实这些顶级专家都不愿意承认，你会指望他们去颠覆自己的学说和名气吗？
话说回来了，对不对要看是不是能救命才行。举个朋友的病例来说，体检发现乳腺有占位。赶紧急着联系北京最好的医院和医生看片子。医生建议马上手术，床位都联系好了。手术前一周打电话告诉了我，我听了心里就怀疑这是不是一个体检发现的有可能自愈的情况。建议做了PET-CT检查，结论是占位没有代谢。我劝朋友不要先不要急着手术。道理是如果不是癌症，白挨一刀。如果是肿瘤，这一刀不能解决已经扩散的癌细胞，要看免疫的状态。从代谢看，如果是肿瘤，免疫的抑制作用很强，几乎没有生长。那么很可能就会自愈。这时候贸然干预既不会帮助将来对扩散肿瘤的控制，有可能打断免疫的一个自然自愈的过程。所以不论是这个占位是不是恶性肿瘤急着手术都不是最佳方案。好在朋友听了我的劝告取消了手术。这个不是赌，而是来自个性化的分析之后得出的最佳方案。有人问，要是病灶发展了怎么办？我的回答是：如何这个病灶早晚是要发展的（即免疫控制不住的，不能自愈的），那么提前手术不会改变将来扩散灶出现的必然性。但是如果留下原发灶在我们知道要对付的是个恶性肿瘤的时候还有原发灶，那我就有机会利用这个原发灶来提高免疫了。就是积极地改变这个病的进程了。所以我说这不是赌，是基于对这个病的深刻理解。

@岳翊勤丽 1303楼 2014-02-14 02:14:53
看了第一页先回帖，楼主专业性强，逻辑清晰，有理有据，难得一见的好思路。此贴非硕士以上学历难以读懂，对天涯杂谈大部分人士来说是鸡同鸭讲。楼主继续，不要受他们干扰，自有高人得见
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有具体不同意见请提出来。扣个“民科”的帽子不是讲理的方式。
如果是想把这个帖子搅黄，那我只好请大家帮我想版主举报了。