@自主死亡 2017-02-03 07:09:58
把你的病例发上来看看你有什么严重的“疫病”？说最好是癌症。说你是怎么无为而治的。如果没有还是去病例贴帮助一下其他病人吧。
--------
探锁的心：
我在2004年被诊断患有自身免疫性肝硬化，2006年再次确诊无疑，因为免费体检所以几十年来做过三,四次体检，据西医说这种病的生存期最长不超过十年，还说没有见过像我这么大年龄得这种病的患者，那年我已经五十岁了，由于我根本不信任西医，自从28岁就远离了西......
-----------------------------
我相信你说的是实话，但是因为你不懂医学和免疫学，也拿不出任何检测报告（去病例贴看看人家是怎么贴病例的好吗？）和诊断依据，我只能从你的描述来判断。根据你的描述，你没有严重的肝炎急性发作，主要是慢性肝硬化。这个病病因不清楚，很可能就是某种未知病毒感染（比如说之前不知道丙肝，戊肝的时候也会归在这一类）。临床上就是肝炎和肝硬化，和乙肝的肝炎肝硬化一样，都是免疫攻击感染的细胞造成的。既然是免疫应答，就可能有自愈，比如乙肝每年都有1%“自愈”的（转阴），就是一个亿的患者里面有100万自愈的，但不代表都能不治自愈。以这个病来说，预后不可准确预测。统计数字上只要进展到急性发作，不干预的话50%以上在3年内死于肝衰，干预的话（西医免疫抑制）80%可以达到5年以上。也有人不进展，甚至自愈。所以你说的不干预就会自愈在很多历史上死亡病例面前是不负责任的宣称。至于以你自身的经历来劝说患有癌症的病人不要治疗，你需要在良心上去跟那些患者有个对话，否则是要遭报应的。

@自主死亡 2017-02-03 07:20:57
探锁的心：
以下文章摘自吴清忠先生的《人体使用手册》，里面提到高行健的事例。
癌症是现代人最害怕的疾病，在统计上，台湾约有四分之一的人死于癌症，癌症一直是广大死亡原因之首，长期以来痛症就是绝症，几乎和死亡画上等号。因此，许多癌症患者，当知道自己得了癌症之后，首先是精神上受到严重打击，有些人甚至造成精神崩溃。这种精神打击的第一个症状是无法入睡，血气急速下降，病情快速恶化。因此，癌症的治......
-----------------------------
大家觉得跟这种没有严谨的科学和逻辑思维的混混争吵不值。我觉得能够提供做反面教材的例子并不多见，见到了还是需要充分利用一下。
就拿这种凭着没有考证，以讹传讹的“证据”就敢来争辩的做法来说，并不是极个别的，很多人都热衷于社交网站上的一些耸人听闻的说法。以个别案例夸大各种养生做法的传说，以名人事迹（未必真的存在），名人说辞来“证明”某种做法一定正确，以中医的某种说法来为某个产品找到“依据”，这些都是某些人利用别人的愚昧和从众心理来达到个人目的的隐蔽手法。而热衷传播这些说法的人多数是因为这样可以显得自己“有眼光”，发现了真理。少数是为自己的某种不从众做法找根据（说白了还是不自信：干嘛别人说了就是对的？）。我对这种每天都能看到的愚昧不会关心，但是如果拿着这种愚昧到我的帖子里来炫耀甚至误导就是找抽了。对这种行为，我先劝导，教育，纠正。还胡搅蛮缠就不客气了。
就拿高行健患肺癌这件事来说，既没有本人的证实，也没有医院的证实，为什么要咒人家？不缺德吗？在这些人心里，别人的隐私和生命不如他的传言来得重要，可以随便拿来为他们的行为“佐证”。不要因为不是“始作俑者”就可以不负责任地引用没有事实根据的传言。

@自主死亡 2017-02-03 13:00:36
我告诉你了，不要给我以讹传讹的“证据”：写这个“讹”的还不定是听谁说的呢。我现在告诉你高行健没有真正患肺癌，只是误诊你是不是也要相信呢？
-----------
探锁的心：
你说高行健没有患肺癌只是误诊，我当然不信，因为你在信口胡说。但是我相信吴清忠的说法，他的书先在网络传播，后来出书，成为畅销书，他没必要拿高行健患癌症事情来造谣，把自己置于险地，再说也没听说谁质疑他的说法，当然现在你在质疑......
-----------------------------
什么叫”以讹传讹“呢，就是把原来传的”可能“变成肯定。比如说，你引用的那个号称台湾大约四分之一的人死于癌症的作者原话是说医院说是误诊，他觉得可能不是误诊。到了你这里就不提医院的意见了，直接就是高行健患了癌症自愈了，；连是不是有可能误诊，医院认为是误诊都不提了。让不知道的人一看：哇，确诊癌症，一年不治自愈了！本来那个作者就无权拿高行健没有公开和证实的健康情况来说事。更何况医院还不承认是确诊癌症，你再来断章取义，添油加醋，把个本来不是证实的事，甚至可能是无中生有的事拿来为自己的面子作证，可见你人品如何。
高行健本人没有说过他得了癌症，医院也没有任何证实的资料，你凭什么断定人家是患了癌症？最初的确诊检查报告在哪里？肿标，影像，穿刺结果有吗？你还要我来证明高行健没有患癌症？你生活中就是这么跟别人沟通的？我要是说你也是患了脑癌才这么糊涂，是不是需要你来证明你没病？这是什么逻辑呢？

@探锁的心 2017-02-03 15:22:28
什么叫”以讹传讹“呢，就是把原来传的”可能“变成肯定。比如说，你引用的那个号称台湾大约四分之一的人死于癌症的作者原话是说医院说是误诊，他觉得可能不是误诊。到了你这里就不提医院的意见了，直接就是高行健患了癌症自愈了，；连是不是有可能误诊，医院认为是误诊都不提了。让不知道的人一看：哇，确诊癌症，一年不治自愈了！本来那个作者就无权拿高行健没有公开和证实的健康情况来说事。更何况医院还不承认是确诊癌......
-----------------------------
@自主死亡 2017-02-03 15:37:28
吴清忠的话说得十分清楚，有头脑的人都不会理解错误。到了你这里，反而成了疑问？那当然只能仁者见仁智者见智了。
医院不承认他患癌症，说误诊当然可以理解，因为他们不愿意相信癌症能够自愈这个事实，所以他们宁愿歪曲事实真相，说误诊了，这种伎俩一点不新鲜，西医惯用的，见多了。
至于高行健本人是否说过他的事情，你认识他吗？既然不认识，何来听他本人如何说？这种疑问不可笑吗？你没听说过就等于不存在这件......
-----------------------------
吴先生至少还交代了这件事医院的立场认为是误诊只是他不这么认为。高行健的获奖小说《灵山》的主人公就是被“误诊”的，所以有可能是在讲他自身经历。但是人家从未强调“确诊”部分，更没有交待“自愈”过程，而是清楚地表明“误诊”。你也可以替高行健证明不是误诊，我也可以，但是都是需要看看当初的确诊是怎么做的。一个简单的占位影像是不行的，一般来说需要穿刺病理。我估计没有，所以医院宣布“误诊”，有的话就是自愈，医院凭什么不承认？西医没你说的那么阴暗。

@自主死亡 2017-02-03 19:52:18
西医治疗癌症三板斧——手术，放化疗，就是最严酷的酷刑，血淋淋的手术刀，加上严重摧毁元气的放射线和化学武器，这是在治病还是在屠杀？所以不用很高深的专业知识也可以感受这个危害有多重吧，不爱惜自己生命的人尽管去看西医好了。
-----------------------------
最漂亮的无知者无畏的例子了。继续顶贴吧

@宸宾宸宾 2017-02-04 00:12:59
为什么必须以免疫状态的“临床检测技术过关”为治疗突破的前提呢！检测免疫状态对癌症治疗究竟有多大的意义呢？
在癌症治疗中检测免疫状态，好比在竞选投票过程中实时显示票数。这还是所谓的科学思维方式，探论的支持者一定非常希望能够实现像血常规检测或是心电图监测一样，去检测或监测免疫，能够实时得到直观定量的结果，然后进一步设法实现实时干预免疫，直接调控免疫对付癌细胞。这的确是人类非常伟大而疯狂的梦想。
-----------------------------
检测免疫状态对癌症治疗究竟有多大的意义呢？---------这个恰恰是问题的关键。我还是举个例子来告诉你吧。比如说一个肺癌，原发灶带着一个脑转移。根据现在的指南，这是个4期。治疗上只能化疗，不可以手术。但是有的病例是真4期，而有的是假4期。真4期肯定不能手术，因为术后刺激转移灶爆发，生存期更短。但是假的就可以，术后可能痊愈（特别是共存免疫较强的情况下）。那么谁是诊期，谁又是假4期呢？只要有检测可以判断共存免疫（比如说类似PET-CT，信号强度和分布是抗肿瘤免疫的强度和分布），一个检测就能救一条命了。难道没有意义？至于其他治疗前后免疫的变化来反馈治疗设计的意义就不用我说了。其实这个梦并不难以实现：监控一个发生的事件对于当今的高科技不是难事。但是需要有人愿意去开发这个监控。这个是目前的的难题：你干嘛要花钱去开发一个根本没人会用的检测呢？但是如果大家知道原来抗肿瘤免疫的状态决定性地影响治疗效果，甚至把看似无望的病例治愈。当然就会有很多人愿意开发这个技术了。以我们目前社会的技术水平和财力，这就是个两三年的小项目。

@老老老王 2017-02-04 09:19:10
怎样补充免疫力，和维持免疫对肿瘤的打压，这就是探论所要探索目的！
-----------------------------
探论是要在看清敌我力量对比的情况下争取最大的生存。如果需要借助手术，化疗，放疗以及其他任何手段才能做到，so be it.

@探锁的心 2017-02-03 12:00:38
大家觉得跟这种没有严谨的科学和逻辑思维的混混争吵不值。我觉得能够提供做反面教材的例子并不多见，见到了还是需要充分利用一下。
就拿这种凭着没有考证，以讹传讹的“证据”就敢来争辩的做法来说，并不是极个别的，很多人都热衷于社交网站上的一些耸人听闻的说法。以个别案例夸大各种养生做法的传说，以名人事迹（未必真的存在），名人说辞来“证明”某种做法一定正确，以中医的某种说法来为某个产品找到“依据”，这......
-----------------------------
@自主死亡 2017-02-03 13:16:51
瞧瞧您这口气，居高临下的严谨科学逻辑的砖家在世嘛。俺们这些个混混只会以讹传讹云云……，只是俺要提醒你一句，别太把自己当回事，以为科学在手就目中无人自我感觉良好，不是什么好品德，您的专业可能“精深”，可惜您的道德还很欠缺。一个医生如果无德将祸患无穷。
-----------------------------
居高临下是肯定的：在你面前我的优越感很强（都是你培养的啊）。因为你说我专业精深（但是道德欠缺），而我说你脑子进水了，自说自话。你瞧，不是一个水平吧。在接下来的一些专业讨论中（比如宸宾宸宾的那些看法），你是连话都插不上的。因为你不懂什么叫共存免疫，什么叫病理检测，什么叫T细胞。你甚至不懂什么是放化疗，也不懂什么是癌症。那我留你在此干什么呢？娱乐大家，反面教材，还有顶帖子（因为你的努力这个帖子一天的点击就多了4000！），最后是继续培养我的优越感。回病例累了就来损你几句解解气。你功不可没。

@自主死亡 2017-02-04 08:26:59
评论 自主死亡 ：我说大哥呀，您就别说话了，说的越多，显得您越无知。护住自己的一亩三分地挺好，别豁豁别人了，好吗？
-------------
草青天蓝海绿：
俺既然无知，你多多包涵就是了，干嘛不让我说话？无知的话对你对楼主又没啥伤害与妨碍，你们大人大度就对了。俺幸亏无知，让我逃离西医魔窟三十五年，让我活过了被西医判决的死亡年限，让我找到了真正的保健治病良方——自愈。俺因为无知，靠自愈力，我的健......
-----------------------------
我们是在包涵你啊，不信问问那些被我直接禁言的阴暗心理的小人去。我们留你在这里表演，顶贴，顺便当出气筒（我一想：啪啪啪的掌脸，腰都笑弯了）就是因为你简单，无知，还有点“轴”。但是根据之前的经历，我估计你快承受不住了，要开始说脏话了。先警告你：留在这里顶贴和娱乐大家我谢你，但是只要你说脏话骂人我就不客气了。自重！

我们是在包涵你啊，不信问问那些被我直接禁言的阴暗心理的小人去。我们留你在这里表演，顶贴，顺便当出气筒（我一想：啪啪啪的掌脸，腰都笑弯了）就是因为你简单，无知，还有点“轴”。但是根据之前的经历，我估计你快承受不住了，要开始说脏话了。先警告你：留在这里顶贴和娱乐大家我谢你，但是只要你说脏话骂人我就不客气了。自重！
---------------
@自主死亡 2017-02-05 08:22:13
非常感谢您对我的包涵，不过根据你以往的经历，预计我快要承受不住，要说脏话等等，你在自以为是了，恐怕要让您失望了，我虽然简单，轴，可是基本的底线还是有的，骂人说脏话为人不齿，相信您这砖家也认同的，所以尽管放心，不会发生这样的情况。俺就是有理说理，以理服人，也欢迎你们批判，如果你们的道理能服人。
-----------------------------
既然你号称还能扛着，那我就说点实质性的批评你听听：
1、中西医本就不是一个范畴，争论谁是谁非是很愚蠢的，就像拿着苹果和梨比看哪个好吃。凡是跳着脚骂对方的都是在骂自己：说明你没有脑子（所以没人真搭理你）。就像是街道大妈跳着脚在人家门口挑衅，骂声高不代表有理。
2、我教教你怎么以理服人：批评中医或者西医需要做到三步才行：第一，你们那一套治不了病；第二用你们自己的理论和老百姓和专家都能听懂的话解释你们为什么治不了病；第三，怎么做才能治病。这个帖子是讲第一和第二步，也不是仅仅批评西医，也包括不能治疗癌症的中医。道理都讲的很清楚了，不服气可以指出来我那个道理说错了。否则就没有对话的资格了。病例帖子是讲第三条。探论能走到今天，不是靠跳着脚骂主流治不好病就可以的，需要讲明白为什么和怎么做。你不服气，也把你们那些老师的观点，解释和实践拿来对对？不过最好先问问你的老师：咱是不是要现这个眼？
3、你根本就没讲过“理”，因为你就不知道什么叫“理”。比如说，你说你肝硬化自愈了，我告诉你肝硬化自愈在慢性乙肝有千千万万每年都在发生，但还有更多的是恶化身亡或者转成肝癌身亡。我能说出来为什么那些少数的自愈了，你能吗？你连自己怎么自愈的都不知道，你敢劝别人效仿你？且不说每个人的情况不同，体质不同，心态不同，就是看似一样，你有什么资料和证据表明听了你的就能自愈？说你因为昏庸害人是轻的，你还不乐意了？
4、这里是讲癌症治疗的，你跑来说疫苗是不是有点走调？我容忍和纠正你是治病救人，你不愿意接受救助也是你的选择，我们这里没人强迫你。但是你却像个恶狗乱咬一气，恩将仇报，根本不可理喻。很快把你的本质暴露无遗，变成了过街老鼠。在这样的大前提和环境下，你觉得你能有效传播你那一套谬论吗？你真的觉得因为你拼命顶帖而看到这个帖子的人会信你的话？还是会信探论？你这种搬起石头砸自己脚的蠢行怎么去发扬光大你那些老师的遗愿？你不觉得愧对老师们吗？

性格决定命运，从他在这里的表现你就知道他不可能认真读贴，不会与人相处。估计就是一个人见人弃的失落者。对这种人劝化是没有用的。
-----------------
@自主死亡 2017-02-05 08:34:11
嗯，俺的确不太会与人相处，因为人心难测，处关系费神，俺喜欢孤独，不愿意往人堆里扎，害怕热闹，比较的特立独行，所以俺才成为极少数不看西医的人，大多数人都相信人多的地方就是有理的地方，俺不这么看。人见人弃？您说反了，是我抛弃了垃圾西医，而非垃圾西医不要我，西医上杆子的追着要给我看病，是俺对西医不屑一顾，垃圾堆，躲都躲不及，谁还往里面凑。
-----------------------------
告诉你一点你一辈子都没有意识到的真理：人心都是肉长的，你善待别人，别人也会善待你。你若是向恶狗一样到处咬人，把别人的好心都当驴肝肺，别人也会把你当疯狗一样对待。而你只看到别人把你不当人，殊不知这个原因可能还是你自己。我的建议是你试试把别把别人都想象的那么坏（就像你认为西医的动机就是图财害命一样），可能就能看到人间是有真爱的。

@探锁的心 2017-02-05 13:02:04
既然你号称还能扛着，那我就说点实质性的批评你听听：
1、中西医本就不是一个范畴，争论谁是谁非是很愚蠢的，就像拿着苹果和梨比看哪个好吃。凡是跳着脚骂对方的都是在骂自己：说明你没有脑子（所以没人真搭理你）。就像是街道大妈跳着脚在人家门口挑衅，骂声高不代表有理。
2、我教教你怎么以理服人：批评中医或者西医需要做到三步才行：第一，你们那一套治不了病；第二用你们自己的理论和老百姓和专家都能听懂的......
-----------------------------
@自主死亡 2017-02-05 13:37:35
一，中西医不在一个范畴，是真的，但是真理，谬误还是分得清的，以皇帝内经为代表的中医才是真正的最接近真理的治病救人的大道；而以科学手段方法为代表的西医理论根本就是妖魔在这个世界的化身，是来毁灭人类至少让人类受苦受难的。你不愿意承认也否定不了这个事实。
二，我就是一个普通百姓，又不是专业医生，以我自己的经验和经历说明我的观点有何不可？服人不服人的要看缘分，你要求一个百姓像一个专业医生一样用......
-----------------------------
你要求一个百姓像一个专业医生一样用大量的临床数据和专业理论才能发表观点吗？那就强人所难了。-------如果你没有用道理和事实来说服别人的能力，这件事就不是你能做的（所以跟你在一起我有优越感）。干嘛还要站在这里喊口号呢？比如说“以皇帝内经为代表的中医才是真正的最接近真理的治病救人的大道”，为什么呢？说说道理和事实。这是说服大多数人必须的步骤。

@探锁的心 2017-02-05 16:09:13
你要求一个百姓像一个专业医生一样用大量的临床数据和专业理论才能发表观点吗？那就强人所难了。-------如果你没有用道理和事实来说服别人的能力，这件事就不是你能做的（所以跟你在一起我有优越感）。干嘛还要站在这里喊口号呢？比如说“以皇帝内经为代表的中医才是真正的最接近真理的治病救人的大道”，为什么呢？说说道理和事实。这是说服大多数人必须的步骤。
-----------------------------
@自主死亡 2017-02-05 17:11:18
没必要浪费口舌在这种理论辩论上，我根本没想说服多少人，就算所有人反对，也没关系，少数人掌握真理，从来就是这个世界的规律。谁能做这件事，谁不能做这件事，不是你说了算吧？当然如果你想要封杀我，随你，只要你不封杀，我就有发言权吧？我也不是来谈理论的，空谈理论有啥用，能解决疾病和生死的问题吗？咱们就是冲着实际效果来的，好不好看疗效啊。你的西医理论再高超，不能治病，让病人痛苦至死，那理论值几个钱？你......
-----------------------------
你若是上来就开诚布公地说因为你信了佛，所以你可以治愈你的疾病。我不会理你的，别人也不会，你当然知道这一点，所以不敢来卖。现在既然你已经说明了你是如何自愈的，我就回到忽视你的立场上去了。你那一套连你自己都羞于拿出来卖，在哪里都没市场，不值得一驳。

@四大皆空201212 2017-02-05 19:37:23
无论别人说的对与错，那都是在认知上的差别和自身经验，再有就专业与非业的区别，无论别人说什么，提出问题，那就是对你的贴的一种支持，人家看得起你才来你的贴子玩，不是吗？只要别人不骂人不攻击不嘲笑不贬低，做为楼主或楼友就应广听四方言论才对你的研究或有病的人才有利，才能早日解决人类的大问题。现在很多贴子一谈癌症治疗就会有人上去谩骂骗子，这样的人最终得到了什么呢？所以，能听得进别人的忠言逆耳，才能得到......
-----------------------------
不骂人是最基本的，但是像这个自主死亡这类的偏执狂，认为只有信佛，改邪归正才是治癌的出路的一根筋你能听到他说出什么道理吗？到目前他说了那么多废话，有一句医学道理吗？广听四方不是这么听的，起码在我的帖子里不是。你要是认为他说的有理，开个帖子跟他一起去说你们的道理。这里不欢迎。
就像你上来就说：两年了没有新办法啊？你怎么知道没有进步和新办法？你看了吗，你敢说看了我给你出三道帖子里的题考考你。答对了，我请你在这里讲道，打错了我请你哪里凉快哪里呆着去。敢吗？

@四大皆空201212 2017-02-05 19:37:23
无论别人说的对与错，那都是在认知上的差别和自身经验，再有就专业与非业的区别，无论别人说什么，提出问题，那就是对你的贴的一种支持，人家看得起你才来你的贴子玩，不是吗？只要别人不骂人不攻击不嘲笑不贬低，做为楼主或楼友就应广听四方言论才对你的研究或有病的人才有利，才能早日解决人类的大问题。现在很多贴子一谈癌症治疗就会有人上去谩骂骗子，这样的人最终得到了什么呢？所以，能听得进别人的忠言逆耳，才能得到......
-----------------------------
@探锁的心 2017-02-06 01:36:01
不骂人是最基本的，但是像这个自主死亡这类的偏执狂，认为只有信佛，改邪归正才是治癌的出路的一根筋你能听到他说出什么道理吗？到目前他说了那么多废话，有一句医学道理吗？广听四方不是这么听的，起码在我的帖子里不是。你要是认为他说的有理，开个帖子跟他一起去说你们的道理。这里不欢迎。
就像你上来就说：两年了没有新办法啊？你怎么知道没有进步和新办法？你看了吗，你敢说看了我给你出三道帖子里的题考考你。答......
-----------------------------
@四大皆空201212 2017-02-06 11:58:39
你的题出哪里了？笑话，你是文科生让你做几何题，你能有优势吗？和我讨论问题，你会受益不少，别那么张狂，谦虚是让技术进步的前提，才会有人为你提更好的建议。你在这开贴几年，有你的同行为你提点吗？你的优势就是拥有国家资源，其他的，就是优势，系统的理论或许你很有优越感，但是，请注意，理论你救不了人，而是用事实说话，你和我比技术，你敢吗？
-----------------------------
1、这件事的前提是我要看你是不是读了我的帖子，所以只用我帖子里的内容考你。你若声明根本没读，自然就不用答了、我只要得出一个你没读我的东西便来与我争论的结论。题在这里，我尽量照顾你熟悉的内容（有心人都能看出来）：
第一题：病人体内的抗肿瘤免疫是怎么生出来的？都有什么表现，怎么判断强弱？
第二题：手术是如何影响肿瘤预后的？
第三题“术前化疗和术后化疗的各种区别是什么？

2、我敢跟你比治疗效果。病例贴每天都有新的病例求救，你可以移步去那里和我公开建议，让患者决定选择，观察治疗效果，得出你我的建议是否贴切的评判。这是病例贴的链接：http://bbs.tianya.cn/post-free-4115971-93.shtml

@探锁的心 2017-02-06 18:56:36
说你不懂逻辑吧，我说你都羞于说你自愈的原因（说了谁也不信，一哄而散），你反驳我说没有羞于啊，不是说出自愈的事实了吗？
难怪你听不懂人我们说的话呢，不是一个逻辑。
-----------------------------
@自主死亡 2017-02-06 19:04:06
奥，知道了，除了自愈事实，还要求我说出自愈的原因。这也没啥可羞的，我就说说看。其实我在上面不止一个帖子里已经说了，你没看到吗？拿我再重复说一下，我认为自愈的原因就是我们改变了不良生活习惯和思维习惯，从而改变了身体内环境，让疾病逐渐得到好转与恢复。因为生病就是因为我们犯错误，想错了，说错了，吃错了，做错了，破坏了身体内环境，产生各种严重疾病包括癌症，所以去病还是要从这里入手，是解决疾病的根本......
-----------------------------
这就对了，原来能听懂人话啊。我不是告诉你了要说服人需要3步：不仅需要指出自愈，你需要说出道理为什么这样就能自愈，然后再落实到实践上，就是教给大家怎么做能实现你的说法。比如说你说“改变了不良生活习惯和思维习惯”。你就需要仔细说说你都有什么不良的生活习惯，怎么改的，为什么改了病就好了。至于不良思维习惯。。。。。。我宁愿你改回去吧（不是我一个人的看法啊）。

@风雨码头 2017-02-06 23:18:58
老师:我们按自己的步伐前进，螳臂岂能挡车！对于无奈，最好的办法是:不理他
-----------------------------
@四大皆空201212 2017-02-06 23:28:16
最好的办法就是打擂台，同样的病例，同样的程度，同样的治疗时间，在实施方案后，谁的病人状况好，好转速度快
-----------------------------
一看你这个建议我就知道你的水平了。了解探论的人都知道这是一个伪命题：同样的病例？可能吗？你的免疫系统与我的都不一样，怎么可能我们体内的抗肿瘤免疫（共存免疫）能一样？一个肺癌原发灶之外带个转移灶跟下一个一样吗？要是一样还有什么真假四期之分？我的建议是：在病例贴的任一个新发病例可以发表你的建议，同时告诉大家应该是什么结果。我也发表我的建议和原因。如果病人听了你的建议，也得到了预期的结果，你就赢一局。如果下一个病例病人按照我的建议达不到预期的结果，那你又赢一局。这样的好处是治疗怎么做是病人选择的，你我只需要给出建议和预期。如果大家都不选择你的建议，你就需要想想怎么说能让病人认可。

@风雨码头 2017-02-06 23:51:18
四大皆空，老师已把病例贴地址发给你了，足见真心及胸怀，而你却说病例贴远在大西洋你没性趣，足见你的虚伪和狭隘。司马昭之心啊…
-----------------------------
@探锁的心 2017-02-07 00:16:15
就是为了让大家看表演。也是为了给探论增加高度（不比不知道）。
有人怀疑是不是还有其他更好地思路和办法来治疗癌症，这个不奇怪。碰到有人来这里批评指手画脚，也有人想着可能有高人吧。这些人最初说话都是装腔作势，争取显得有水平，生怕没人理。等你真让他们拿点理论和观点就开始往回折了，各种原因不能说。你让他们去说说怎么具体治疗，有的是病例摆在病例贴，他们不敢去。从建贴到今天我下过十几次邀请了，没有一......
-----------------------------
@四大皆空201212 2017-02-07 00:40:35
看到这里，我没法忍了，原来你也是和那些喷子一样无耻，我问你要考题？你有没有搞错，是你自己要给别人考题吧，你那些病例有几个康复的没有？有无耻到这种程度的吗？你做为医生，怎么能这样乱说话，怎么样，你还在抄袭我的创新变成你的创新吧。我没有指责你的无耻，你却在在攻击我了。罢了，你们这种医者骗子太无耻了，真、假、善、恶在你这里也没有底线的！中国医疗要靠你们这种人，中国的医疗完了。
-----------------------------
没法忍也得忍啊，谁叫你非要来我家做客呢？有本事你自己建个帖子勾引我去做客，然后羞辱我一番。你就是有这个心，你有这个本事吗？
不是你夸我新年贺词好的时候了？翻翻你前面说过的话，再看看你现在的话，是违心啊还是真心？不虚伪吗？
你也该总结一下为什么人家骂你，怎么没人去我的病例贴骂人呢？说白了，不敢去，怕被病人骂出去，怕遭报应。
探论不是靠骂我就能打倒的：如果没有临床指导意义，探论自然会在失败中销声匿迹。如果有道理，也不是你来骂几句就能否定的。你如果是妒火中烧真的大可不必，因为探论放在这里是要救命的，不是来羞辱你的。至于你是否自取羞辱，大家都看得清楚，你自己的支持度你也看出来，不消失继续自说自话就是自取其辱了。

@自主死亡 2017-02-07 06:23:25
原本要应楼主的要求，回应你我是如何修心的，也打算回应你我对科学营养观的看法，看到你这么无耻的言论，还是暂时做罢。这种小人心态是无法接受任何与你不同的观点与意见的。
你只欢迎对你的逢迎拍马，而攻击敌视对于你的任何不同意见，这种武大郎心态，你认为你能成事吗？
-----------------------------
@四大皆空201212 2017-02-07 07:31:29
他们的确就是只欢迎拍马的人，我认为在这玩是浪费时间
-----------------------------
你这么认识就对了。你连帖子内容都不看（估计你也看不懂）在这里来宣扬你的“秘方”没有市场。一旦认识到这一点就开始撒泼，甚至开口脏话骂人，这也是我昨天就警告你不要做的。

@四大皆空201212 2017-02-06 23:28:16
最好的办法就是打擂台，同样的病例，同样的程度，同样的治疗时间，在实施方案后，谁的病人状况好，好转速度快
-----------------------------
@四大皆空201212 2017-02-07 08:10:44
一看你这个建议我就知道你的水平了。了解探论的人都知道这是一个伪命题：同样的病例？可能吗？你的免疫系统与我的都不一样，怎么可能我们体内的抗肿瘤免疫（共存免疫）能一样？一个肺癌原发灶之外带个转移灶跟下一个一样吗？要是一样还有什么真假四期之分？我的建议是：在病例贴的任一个新发病例可以发表你的建议，同时告诉大家应该是什么结果。我也发表我的建议和原因。如果病人听了你的建议，也得到了预期的结果，你就赢......
-----------------------------
我为什么要容忍这种本来看着就不着调的骗子在这里胡搅蛮缠？因为要得出她没有真本事或者骗子的结论需要实践和她的表演。她说了以上的话，看懂探论的的人还会拿她当真吗？她自己就把自己和探论的差距暴露出来了。当然这个偏执狂从来也没看过探论，所以回答不出我问她的三道题。她既然没有看过探论，也不会明白我为什么要做出上面的疗效比赛方式的建议。在她眼里，一个肿瘤能不能尽快缩小还是第一位的，剩下的就不用我多说了。