@中铁山 394楼 2013-05-08 10:31:57
曾经看过一则报道，说癌细胞不能移植。比如一个人体内的癌细胞如果通过输血等方式传到另外一个人体内，通常不会存活？不知道这个说法是不是正确的？如果是正确的，那您所说的CA患者器官移植后，接受者出现了CA就很奇怪了。
您的观点新颖精彩，我继续顶起来！
能否建立一个QQ群之类的，方便大家交流和咨询，惠泽一方功德无量呀！
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@探锁的心 403楼 2013-05-08 16:55:40
一个人体内的癌细胞如果通过输血等方式传到另外一个人体内，通常不会存活：正确。因为异体排斥反应很强。但是器官移植往往使用了免疫抑制剂，抑制了这种排斥。另外移植的器官往往是免疫耐受型的，比如肝脏。最后，大量器官异体细胞的存在对受体的排斥反应也是一个“再教育”的过程。只要没有危险信号，受体免疫有可能想耐受肿瘤那样接受移植来的器官。
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@随机漫步lxw 462楼 2013-05-13 11:22:43
你这个说法不正确，有很多研究表明（特别是癌症干细胞方面），移植癌细胞大部分不能存活是因为移植的是普通癌症细胞，癌症其实是起源于癌症干细胞的，所以如果一团癌症细胞均匀切割然后分别移植到老鼠体内，一般只有1%左右的移植会出现癌症转移（存活）。你说的免疫系统不是主要的阻碍因素。
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我同意你说的移植肿瘤大部分不能成病灶的现象。解释上我早就在帖子里说过：血供。不是所有的单个癌细胞都有能力吸引血供。你们把能形成血供的的癌细胞叫做干细胞。
异体排斥一定是一个人的肿瘤不能在另一个人的体内形成病灶的最终原因。但是如果是器官移植，就会使用免疫抑制。

@随机漫步lxw 464楼 2013-05-13 11:31:47
请问楼主，你的化疗激活免疫理论是从何而来？
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从试验而来。很简单，找个免疫性肿瘤模型。把这个肿瘤接种到正常小鼠和没有特异免疫功能（比如说没有T细胞）的小鼠体内。然后做同样的化疗，你一定会看到有免疫功能的小鼠化疗应答好很多。

@探锁的心 10楼 2013-03-12 10:39:55
癌症为什么难治？据说是因为扩散了。我初入行的时候开会讨论病例，我看到的远比想象的要“轻”。比如说一个病人有肝或者肺转移，我以为有多严重，其实Ct 片子上看到的就是模模糊糊的一两个不大的阴影。就因为这个死人？所以问同龄的年轻医生：为什么不切了？答：切不干净。再问：那我有钱，一次不行两次，两次不行三次。总之出来一个切掉一个就是了。为什么不行？年轻医生语塞。。。。。于是再去问老医生。老医生上下仔细看......
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@随机漫步lxw 463楼 2013-05-13 11:29:58
手术之后有两个问题需要解决：一个是并发症，这个风险很高；其次是癌症手术伤口的愈合或者再生。很多手术之后就进行化疗，这是限制再生的。化疗不是一个好方法，但是手术目前看是癌症治疗最好的方法。
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你说的是事实，不是解释。一个“可见”的原发灶表明癌细胞早就扩散到全身去了。手术为什么能够治愈？为什么有些病人反而是手术后扩散财才出现？这些是解释。

@cyx_73 465楼 2013-05-13 11:49:40
中医有个藏象理论，跟楼主所示结合则可更深入理解。我一从某时起至今直认为中医治病药物是次要因素，即药不医死人，其根本在调身体本身，废医存药那是屁话。
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前两天开会听到一位外科学院士的报告，讲的居然是中药在肿瘤治疗中的作用。看来我说的西医到头必向中医转化已经实现了。

@探锁的心 10楼 2013-03-12 10:39:55
癌症为什么难治？据说是因为扩散了。我初入行的时候开会讨论病例，我看到的远比想象的要“轻”。比如说一个病人有肝或者肺转移，我以为有多严重，其实Ct 片子上看到的就是模模糊糊的一两个不大的阴影。就因为这个死人？所以问同龄的年轻医生：为什么不切了？答：切不干净。再问：那我有钱，一次不行两次，两次不行三次。总之出来一个切掉一个就是了。为什么不行？年轻医生语塞。。。。。于是再去问老医生。老医生上下仔细看......
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@随机漫步lxw 463楼 2013-05-13 11:29:58
手术之后有两个问题需要解决：一个是并发症，这个风险很高；其次是癌症手术伤口的愈合或者再生。很多手术之后就进行化疗，这是限制再生的。化疗不是一个好方法，但是手术目前看是癌症治疗最好的方法。
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手术并发症？听着像是查韦斯的病例。看看我则个帖子的题目，说的就是你们认为的这个并发症（我叫系统炎症）。

@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。

@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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@探锁的心 474楼 2013-05-13 16:12:33
很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。
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@qdxhm 476楼 2013-05-13 16:22:08
40%的肿瘤负担是原发灶，还是多发转移以后癌细胞的总质量？
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动物试验模型很少有扩散肿瘤模型。两个原因：一个是小鼠的肿瘤生长很快，很多模型30－40天可以长到40%的体重（当然现在基本上不允许肿瘤那么大就必须终止试验）。第二是很多模型都是有一定的共存免疫存在，扩散灶无法建立。
所以回答你的问题：是原发灶。
但是对于讨论最初的提问没有关系。因为我们是在探讨是否非要手术。我的意思是那个手术的也可以用调动免疫的办法消除原发灶，好处是如果能做到，复发和转移的概率会大大小于手术方法。

@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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@探锁的心 474楼 2013-05-13 16:12:33
很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。
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@qdxhm 476楼 2013-05-13 16:22:08
40%的肿瘤负担是原发灶，还是多发转移以后癌细胞的总质量？
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@探锁的心 480楼 2013-05-13 17:21:43
动物试验模型很少有扩散肿瘤模型。两个原因：一个是小鼠的肿瘤生长很快，很多模型30－40天可以长到40%的体重（当然现在基本上不允许肿瘤那么大就必须终止试验）。第二是很多模型都是有一定的共存免疫存在，扩散灶无法建立。
所以回答你的问题：是原发灶。
但是对于讨论最初的提问没有关系。因为我们是在探讨是否非要手术。我的意思是那个手术的也可以用调动免疫的办法消除原发灶，好处是如果能做到，复发和转移的概......
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@qdxhm 481楼 2013-05-13 17:28:14
扩散转移以后还能降炎、启动过继免疫吗？
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我们没有和方面肯定的试验证据。我个人的看法是要看怎么个扩散转移。直接由原发灶发展时间过长，免疫受抑制后出现炎症和转移的情况有可能在抑制炎症后重启过继免疫。但是如果是原发灶早就没有了，数年后扩散灶出现的情况就很难靠抑制炎症重启过继免疫了。

回答：
1）多大样本对比试验？是指病人还是研究模型。要是指病人不在本帖讨论范围要是指动物模型试验很多很多（数不过来了）。
2）化疗应答的定义是三个：抑制，缩小，治愈。只要是和对照组比较，任何一个指标都是有免疫参与的超过没有免疫参与的情况（直接杀伤）。
3）化疗应答在有免疫参与的情况下优于没有免疫的情况下，你说这个说明不说明免疫参与了化疗的疗效呢？我认为参与了。
4）具体机理我帖子里有描述(第一页道第二页)，自己看看吧。我的感觉是你并没有看帖子的描述，只是扫了一眼结论认为与你知道的不符。把帖子从头看一遍没坏处，很多人都做到了，所以不会问这个已经阐述清楚的问题
5）如何解释化疗药物对免疫的抑制呢？我其实也说过这个问题。但可以在多说几句。首先启动预存免疫是第一次化疗杀伤后马上发生的事，跟后面是否多次化疗甚至到抑制骨髓等免疫细胞数量无关。第二是一个激活的免疫主要集中在肿瘤部位与附近淋巴结之间循环，仅靠外周血数量不能完全反应出来。最好的证明还是在局部。我们的动物实验表明外周血已经很低的情况下也不会造成对已经启动的抗肿瘤免疫应答的抑制。当然持续的，大剂量的化疗肯定破坏免疫，也是我用来解释为什么高剂量化疗的多次临床试验基本上都以失败告终这一观察现象。

回复第482楼， @探锁的心
@结网渔夫 466楼 2013-05-13 12:18:23
为什么老是想切除病灶，扩散灶呢，能不能从它的发生原因上来阻断它的出现？我觉得切除病灶的做法就像堵泉眼，当地下水压力很大，需要找地方出来时，你堵住这个地方，它就会在另一个地方出现。根除这种情况的做法就是把它引走，想办法让这地下水压小下来。。
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@探锁的心 474楼 2013-05-13 16:12:33
很中医呀。我们在动物模型基本上不做手术，都是凭免疫治疗解决问题。看看我发的两张照片就可以证明只要免疫运用适当，肿瘤负担不是问题。
我们凭免疫调动治好过肿瘤负担大到体重40%的情况。
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@qdxhm 476楼 2013-05-13 16:22:08
40%的肿瘤负担是...
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@明天841121 483楼 2013-05-13 23:25:03
楼主的意思是，再不发生梗阻的情况下不手术为好？？还有就是免疫疗法如何能实现？？

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我不反对手术，甚至是积极手术（以便取得肿瘤组织）的倡导者。但是我相信手术在有强免疫应答的病人体内也许可以省去，直接利用可能抗原释放家启动免疫的办法解决。我们不可能在这里讨论具体某个病人怎么办，是否需要手术。因为那样就会遭到封杀，更多的人就看不到这个帖子了。但是我可以不谈具体病例，只谈一类病例。就拿手术与非手术的治疗来说，这几年对小肝癌的射频治疗效果已经几乎与手术持平了。我前面在讲肝移植前的减负原理是已经提到射频可能在肝癌的情况下可以比其他手段更好地释放抗原。我相信如果有一天射频启动的抗肿瘤免疫再加上危险信号的调控有可能超过手术疗效。

@瓯越郎中 489楼 2013-05-14 13:55:33
呵呵呵，民科的全称是什么？是不是农民科学家？你已经是啦。
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多谢江湖医生的夸奖。
居然能有时间看这个帖子，不要中毒噢。

@探锁的心 488楼 2013-05-14 12:33:37
我不反对手术，甚至是积极手术（以便取得肿瘤组织）的倡导者。但是我相信手术在有强免疫应答的病人体内也许可以省去，直接利用可能抗原释放家启动免疫的办法解决。我们不可能在这里讨论具体某个病人怎么办，是否需要手术。因为那样就会遭到封杀，更多的人就看不到这个帖子了。但是我可以不谈具体病例，只谈一类病例。就拿手术与非手术的治疗来说，这几年对小肝癌的射频治疗效果已经几乎与手术持平了。我前面在讲肝移植前的......
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@qdxhm 490楼 2013-05-14 14:19:19
楼主，之前请教过您，肿瘤细胞的死亡与是否释放抗原是偶然的还是可控的？射频消融和氩氦刀冷冻或者介入造成的效果是不一样的吗？
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同一种杀伤造成的肿瘤细胞死法是一样的（坏死或者凋亡）。但是由于每个人的肿瘤抗原不同，在肿瘤细胞死亡的过程中是否能够释放出来是未知的。所以在不知道抗原细节的情况下，这不是一个可控的过程（起码在目前不是）。即便射频与介入杀死了同样多的肿瘤细胞，释放的抗原和抗原量可以完全不同。

@gdidf过客 492楼 2013-05-14 14:45:33
楼主你好！我家亲戚刚查出肺腺癌已脑和骨转，没有手术机会了。用易瑞沙能激活过继免役吗？

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我并不是要给你任何具体治疗建议，只是借回答你的问题来回答很多网友（病人家属）的问题。
答案是看似同样的肺癌病人，同样使用了某个化疗或者靶向药物，有的可能能激活过继免疫，有的可能不行。但是某个对A方案不应答的病人如果用了B方案可能就会有应答。我的解释是A和B可能在直接杀伤肿瘤细胞程度上没有多大区别，差别是在两个方面：1）在做治疗前已经存在的抗肿瘤免疫识别（最重要）；2）肿瘤的死法是否可以释放被识别的抗原。所以你要我判定你的亲属是否做了靶向治疗就可以激活过继免疫我做不到。目前的临床化疗方案是“经验”摸出来的，就是说针对某一类肿瘤，A方案释放抗原的“几率”可能大于其他药物。几率不代表一定，只是机会可能更大。

@gdidf过客 492楼 2013-05-14 14:45:33
楼主你好！我家亲戚刚查出肺腺癌已脑和骨转，没有手术机会了。用易瑞沙能激活过继免役吗？
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@探锁的心 496楼 2013-05-14 17:06:30
我并不是要给你任何具体治疗建议，只是借回答你的问题来回答很多网友（病人家属）的问题。
答案是看似同样的肺癌病人，同样使用了某个化疗或者靶向药物，有的可能能激活过继免疫，有的可能不行。但是某个对A方案不应答的病人如果用了B方案可能就会有应答。我的解释是A和B可能在直接杀伤肿瘤细胞程度上没有多大区别，差别是在两个方面：1）在做治疗前已经存在的抗肿瘤免疫识别（最重要）；2）肿瘤的死法是否可以......
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目前就是如此。但是如果看到了过继免疫启动，就不是听天由命了。起码可以知道如何启动这个应答，要做的是如何维护它，不要耐受等等。

@明天841121 500楼 2013-05-14 20:12:27
楼主您好，ca病人经常的莫名发烧是不是增加免疫力？？

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我看到的是炎症的上升，一般预后不好。

回复第498楼， @探锁的心
@gdidf过客 492楼 2013-05-14 14:45:33
楼主你好！我家亲戚刚查出肺腺癌已脑和骨转，没有手术机会了。用易瑞沙能激活过继免役吗？
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@探锁的心 496楼 2013-05-14 17:06:30
我并不是要给你任何具体治疗建议，只是借回答你的问题来回答很多网友（病人家属）的问题。
答案是看似同样的肺癌病人，同样使用了某个化疗或者靶向药物，有的可能能激活过继免疫，有的可能不行。但是某个对A方案不应答的病人如果用了B方案可能就会有应答。我的解释是A和B可能在直接杀伤肿瘤细胞程度上没有多大区别，差别是在两个方面：1）在做治疗前已经存在的抗肿瘤免疫识别（最重要）；2）肿瘤的死法是否可以......
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目前就是如此。但...
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@gdidf过客 501楼 2013-05-14 20:28:00
那治疗前怎么知道已经存在的抗肿瘤免疫识别呢 ?

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这个目前在人体还没有准确的检测。
在动物实验中，我们通常是通过给荷瘤鼠二次接种来证实共存免疫的存在。如果有共存免疫，则荷瘤鼠可以排斥二次接种的同一个（但不是不同的）肿瘤。如果把T细胞去掉排斥就不发生了，所以说是特异性免疫起的作用。在人体我们怎么可以把一个病人身上的肿瘤拿出来，然后在接种到皮下看看长不长？
还有体外测试的办法，就是把肿瘤细胞冻融后加到抗原呈递细胞上，然后用来与待测试的T细胞工培养，看看是不是有伽玛干扰素释放出来。如果有，而且只是针对自身肿瘤的，那么我们可以判定有抗肿瘤的T细胞存在。但这个实验在人体不好做，原因是人的抗原呈递细胞及其活跃，几乎可以造成任何非特异的T细胞释放伽玛干扰素（就是所谓噪音高）。
我总是在设想有一种高敏度的标记，可以结合到T细胞免疫攻击的局部，给出类似pet －ct的信号。但标记物还没有找到。也许有高手可以给个建议？

@明天841121 506楼 2013-05-15 16:43:24
楼主，您好！！请问如何启动过继免疫呢？？是通过化疗.射频等手段造成肿瘤死亡释放抗原吗？？

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启动和激活在免疫学上是两个概念，澄清一下。

启动是指过继免疫最初识别肿瘤。这是一个不清楚的过程。但是一旦这个识别完成，机体免疫和肿瘤就会出于一个平衡。放化疗等减负治疗直接杀死大量肿瘤细胞，有可能集中释放被那个处于平衡的过继免疫识别的肿瘤抗原，结果就是一个强刺激和免疫应答激活和之后对肿瘤的攻击。

@lulmABC 509楼 2013-05-15 22:49:49
请问楼主的亲戚如何了？继续做什么治疗？
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借回答这个问题，我先多说几句。很多网友想征求我对他们亲属治病的建议，心情我理解，但我实在不能在这个帖子里这么做。如果我做了，结局就是封杀，大家都别看了（更谈不到征求我的意见了）。其实我的思路都在帖子里，大家一时看不透彻没关系，结合病例慢慢看有可能加深体会。我要教给大家的是辩证地，个体化地去分析每个癌症病人的情况（因为每个人都不同），根据不同的情况选择不同的治疗方案（甚至跟医生商量着修改现成的方案）。我无法结合你们每个病人的情况去论述（我也不了解情况，也不是看些检验报告就能准确判断的事）。正好借着回答这个问题，我想把我自己亲属的病例来分析给大家看，看看我是怎么辩证地看待病情的。这里因为有与主流医学不符的想法和做法，难免导致一些在体制内的人不痛快，对我进行攻击甚至污蔑。所以我先把话放在这里堵他们的嘴：这个病例是我们家的事，外人少管闲事。要管也行，立个字据，就照你们说的治，治不好问你们要人！敢吗？另外我也再次强调：都是胰腺癌，但实质上可能有很大区别，治疗办法也不会一样。所以其他胰腺癌的病人及家属万不可照方抓药，切切！

@lulmABC 509楼 2013-05-15 22:49:49
请问楼主的亲戚如何了？继续做什么治疗？
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病人是我的亲属，基本情况我再另一个发在天涯医院板块的帖子里有交代。为了大家方便，我在这里再说一下：病人女，71岁。2012年9月因为饭后涨气以及消瘦（3个月掉了10斤），到医院检查。最后腹部CT发现胰腺占位（5x8cm），包裹血管。另外虽然没有黄疸，但肝脏内胆管扩张比较严重。片子拿到几个大医院外科都说是胰腺癌晚期没跑，不能做根治手术，只有化疗。姑息手术可以做胃肠姑息吻合，但预后也就是6个月。不过那时病人胆红素只有13，肝功基本上正常，肿瘤标记物CA199＝87。做了PET-CT，看不到任何扩散，胰腺部位代谢也只有2.1，弥散，没有聚焦点。再做病理。三块组织均没有看到任何肿瘤细胞，也没有典型胰腺结构。这个结果造成医院无法确诊。但所有咨询过的外科医生都认定是胰腺癌。 我也认定是胰腺癌。为什么呢？因为这个病例符合胰腺癌的诸多症状（恶液质，厌食，体重下降，萎靡等），又有胰腺占位的影像（很严重，可以说是一塌糊涂）以及胆管扩张等肝脏症状。当然，胰腺炎也有以上症状。但是胰腺炎的占位有一定的规律，远比我亲属的这个占位要轻。最重要的，是我在几年前接触到一个朋友的类似病例（但是占位比我亲属的要小很多，与胰腺炎相似）。病人因为已经黄疸而导致检查。当时某个国内权威医院会诊，外科认为胰腺癌没错，内科认为没有病理不能确诊。结果做了支架，和术中局部化疗（5Fu ）。数月后病人恢复正常。内科结论是误诊，外科坚持胰腺癌的诊断。要求病人每三个月到半年复查。一年半后出现肝转移以及原发灶复发，在国外做化疗以及其他靶向治疗无效，之后去世。这个先例让我不敢轻视我亲属的病情。我的态度是：持最好的愿望，做最坏的打算。最好的愿望就是希望是胰腺炎；最坏的打算就是估计是胰腺癌。如果是胰腺癌（就像我以前看到的那个例子），需要解释的是为什么看不到肿瘤代谢以及病理？事实一是严重的胰腺弥漫占位；事实二是看不到肿瘤细胞。有些人说胰腺癌是乏血供肿瘤，所以看不到PET-CT强代谢信号。首先我不认为胰腺癌都是PET-CT看不到的，我见过很清楚的胰腺部位PET-CT信号，只是在“复发”的时候。但这足以说明胰腺癌不是乏血供。有可能看到的信号低的确反应没有癌细胞代谢。加上看不到病理，就更说明诺大的一个占位区没有什么癌细胞。这不是矛盾了吗？既然认定是癌，那么大的一个占位肯定是癌细胞长成的。但怎么就找不到癌细胞呢？必须有一个解释能同时满足这两个看似矛盾的事实才行。至于说穿刺不成功，还要再穿我就不讨论了，那不是大医院每天做很多穿刺的医生会犯的低级错误。再说了，我那个朋友就穿了两次，还不是没有看到病理？辩证地看，这两个事实不矛盾：先有癌细胞长大，后来死了，所以看不到了，留下一堆“死肉”（或纤维化组织）。接下来就是要解释怎么长了那么大又死了。我考虑了没有远端扩散这一事实认为是过继免疫攻击造成了原发灶的死亡，同样消灭了扩散造。这个解释也与局部的炎症现象（胰腺水肿，胆管扩张等）吻合。如果这个解释正确，那么这个能过杀死那么大原发灶的过继免疫只要存在就一定可以轻易杀死扩散灶。也就是说一段时间内病人不应该出现肝转移。但是参考以前的那个病例，这个过继免疫似乎不能长久保持下去，最多一年后就要衰竭（或者耐受）。这些就是我去年10月份的想法和判断。基于这些判断，我们可以先不管胰腺癌那一边（有过继免疫看着短期不会有问题）。我们先尝试降低胰腺局部的炎症。目的是两个：一个是看看是不是胰腺炎；再一个是减少病人的局部堵塞。按照常规的做法，我让医院给病人做了2周的激素治疗先看看。效果最初还是明显的，胆红素有所下降，堵塞感减轻。但是接下来再做2周的应答就不像胰腺炎那缓解明显了。所以我更加坚定了胰腺癌的诊断。在这种情况下应该怎么治？我也让亲属把这个病例拿到几个最权威的医院去会诊了一圈，想听听他们的建议。得到的信息基本上一致：没什么办法，可以尝试标准的系统化疗或者更激进一点的，建议局部对原发灶展开各种杀伤（我就不一一列举了）。对于我看到的看似矛盾的事实，专家们认为不矛盾，穿不到再穿，直到穿到。但当问及有没有穿了多次也没看到病理的情况时，他们只是说有可能。我的看法是：第一，胰腺癌基本上没有死于原发灶的，都是死于转移（肝转移占90%），而且都是死于恶液质。既然原发灶是一推死肉，我就没有必要咬着它不放。我的注意力还是要放在怎么防止肝转移上。第二，既然在我们看到之前过继免疫就已经启动并杀死了原发灶，我就丧失了获得维持这个免疫必须的抗原来源。也就是说我没有把握保证让目前还在工作的抗肿瘤免疫长期维持下去。但我有很大的把握认为这个免疫起码还可以在维持一段时间，比如说半年。半年以后我们必须想其他办法防止肝转移的出现。唯一可行的办法就是化疗。第三，在没有原发灶生存肿瘤的前提下，化疗的目的就是为了杀死刚刚形成血供的微小转移灶。化疗即杀不死已经形成扩散营养的大肿瘤，也杀不死没有形成血供的扩散单细胞。出于这个考虑，化疗的“疗程”就可以间歇化。这样的好处是可以长期进行下去。就像是看守一条河，如果过河需要一小时，那么我只需要在不到一小时的时候打开照明发现渡河的敌人并扫射消灭。第四，以扩散灶出现频率呈L曲线递减的动力学规律，最初的半年到一年是关键，后面的频率会急速下降。最初的半年有过继免疫看着，接下来的半年有化疗辅助过继免疫。所以频率上我考虑可以做一个月，休息一个月，先做4个月评估一下效果再说。这样如果能过扛过一年，我的感觉后面的情况会更好。如果能扛过两年，就有可能长期存活。即便将来出现单个转移灶，也有可能是孤立偶然现象造成（偶然形成血供），不会轻易形成二次扩散（因为缺少血供因子）。这样就可以尽快打掉单独的扩散灶，再次争取长期生存。这就是我在去年10月份做的计划。
半年过去了，情况基本上符合我的判断（但也有出乎意料的地方）。首先激素治疗一个月后停止。到了12月底的时候胆红素不断升高，有黄疸的危险，病人状态也开始恶化。我们采取了引流措施。不放支架的原因是考虑到病人长期生存，支架寿命可能不够。另外支架可以在以后随时放置。病人状态在引流后转好。春节后，我们决定根绝PET-CT是否显示肝转移开始化疗。结果是没有肝转移（原发灶大小代谢稳定）。化疗采取标准建择单药（1，8天方案）。第一个疗程期间病人出现高炎症（以及相应的“副作用”）。这个出乎我的预料，说明有相当数量的肿瘤细胞死亡。这个当然有助于过继免疫的激活，但也有造成耐受的危险。为了防止耐受，我们采取了危险信号的配合。一个月后，我们开始了第二次建择的化疗。这一次没有了炎症，白细胞最低降到了1.2（没有生白，采取了抗生素预防治疗）。一周后血象回升到2.3。这个血型的缓慢回升暗示已经没有肿瘤细胞死亡以及其他促进炎症的因素存在。于此对应，病人自我感觉良好。下一次的化疗应该是在6月了。之后在7月会再做一次PET-CT观察肝转移是否出现。从第一次化疗出现炎症的情况来看，有可能过继免疫得到了一次“喂养”，但愿可以再坚持半年。

帖子能过生存到今天不容易。我相信版主一定也有难处（比如有体制内的人举报，说这个是异端学说等等）。但我选择天涯杂谈而不是医院板块来发这个帖子不是因为影响力（这里又有几个病人和家属呢？）而是因为杂谈的包容性远大于其他板块，可以保住我这一家之言。只有把话说出去了，才有可能试着辨别真理。否则就像先辈们说的，脑袋没了，真理还有什么用？所以首先感谢版主“不杀”之恩。再有就是感谢大家对我不回帖不回信探讨具体病例的理解。大家都明白，你看着好，那别人是不是也看着好，把帖子搞死了，天下其他人就看不到了。虽然我没有能帮你家一人，但这个帖子只要生存下去，无论对错，都可能影响众多生命。所以二谢大家的不追之恩。但是如果版主允许我回答分析并建议网友们的具体病例请明确表态，我会回答问题的。

三谢专家的不闹之恩。为什么这么说？因为众多医生和研究界的朋友因为所受的训练和习惯性思维（加上追随国外风潮的风气），对我这些想法和研究是不会轻易接受的。低下私自交流也许会称赞几句，但拿出来叫板就是另一回事了。我不怕就事论事，以理服人。我怕胡搅蛮缠。主流一定会反击的，只是现在还在寻找战机和我的过错。坦率地讲，我希望双方都多一些互相的尊重。不要想着把对方搞死，独霸天下那一套。我不想做哥白尼那样为真理殉难，希望你们也不要做中世纪的教会。