最近忙，每天上来看一眼。
不是每个跟帖都能回复。我的想法是跟肿瘤治疗有关的讨论应该尽量回复，特别是免疫方面的。如果我没有回复，估计是不知道怎么说合适，或者真的是没有具体成型的想法能拿出来讨论。
这个帖子能够“活下去”就是最大的意义。到目前为止，大家都在维护这儿帖子的主要方向。甚至连做小广告的也没有来骚扰。我真心感谢大家。所以有些争论如果不是与主题直接相关我就不介入了，希望大家理解。

@630737123 813楼 2013-07-26 16:10:35
求助.某三甲医院诊断一个50岁的妇女为胰腺癌.经手术后多次化了后.现以13年无事.怎么解释.是否当时诊断有误
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希望看到当时的诊断报告。
手术后的病理报告也可以参考。
最后就是病情病史。

从免疫的角度看，胰腺癌和胰腺癌可以不一样。

回答上面的问题：
1） 手术没有错。实践经验和数据都支持手术的治疗效果。我所做的就是解释为什么有的人手术了会“治愈”，而有的人不能。
2） 我觉得应该做术前化疗，特别是你公公的情况，如果做了就更放心了。但为什么医院不是常规地做术前化疗呢？我的看法一是医院的分科制度有某种障碍（外科只做手术，不做化疗）；二是没有临床试验证据来支持（或者反对）这个思路。
3） 化疗时间应该延长的问题比较复杂。往回看，你公公有可能靠免疫能抑制扩散灶一段时间（半年），然后再靠间歇化疗再坚持一年。但这个方案并不是对所有病人适用。比如说免疫弱的病人要靠化疗消灭新生的扩散灶，间隔过大有可能反而造成扩散灶漏网。但有没有很强的证据支持你公公有好的共存免疫存在呢？好像没有。所以当时的6个月连续化疗不能说是个错误。还是那句话，我不是反对术后几种化疗，我只是试图解释这个治疗手段的机理。
4） 这个辅助危险信号的想法对你公公的情况不适用。危险信号是在化疗释放了大量肿瘤抗原，激活了预存免疫的时候最有用。术后化疗不属于这一类情况，所以不适用。
5） 原发灶的保存和抗原制备还处于试验阶段，不是一般医院能够操作的（更不是他们能理解和接受的）。
6） 免疫力低下，会触发一系列慢性感染，也会导致应该可以被免疫杀死的扩散灶的漏网。如果劳累的确可以降低免疫力，那我想这个说法有一定的道理。但我怀疑实际上有多少癌症的复发转移是由于劳累过度造成了。

@张三100 823楼 2013-08-08 07:17:50
楼主对皮肤纤维瘤了解吗？该怎么治疗？
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不太了解。我只是希望大家看完我的思路能在自己亲人治病过程中加以应用，帮助作出正确的决定。
说到底，就是再看癌症的时候心里总是想着两个问题：
1）这个病人有没有与肿瘤共存的抗肿瘤免疫应答？
2）这个治疗会如何影响扩散灶的出现？

@东南偏东2013 822楼 2013-08-07 22:52:03
楼主好,从头看下来你的贴子,觉得很有道理,能与我的想法产生共鸣-尽管我对医学知之甚少。但是有一点我没有看明白，就是这个危险信号是指什么？是你在文中所说的Coley 毒素？还是一类药品或制剂？我们在给家人治疗癌症的时候或者在住院治疗的时候，是不是也能与住院医师协商应用这种方法呢？或者是医院里就有这些东西呢？请原谅在下的愚钝，盼赐复
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危险信号是一类由抗原呈递细胞受外源细菌或者病毒类入侵物质刺激产生的白介素因子。Coley 毒素就是能刺激抗原呈递细胞产生危险信号的外源物质（主要成分为内毒素）。
医院目前没有可以公开使用的危险信号类因子。

@东南偏东2013 822楼 2013-08-07 22:52:03
楼主好,从头看下来你的贴子,觉得很有道理,能与我的想法产生共鸣-尽管我对医学知之甚少。但是有一点我没有看明白，就是这个危险信号是指什么？是你在文中所说的Coley 毒素？还是一类药品或制剂？我们在给家人治疗癌症的时候或者在住院治疗的时候，是不是也能与住院医师协商应用这种方法呢？或者是医院里就有这些东西呢？请原谅在下的愚钝，盼赐复
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@探锁的心 826楼 2013-08-08 09:10:48
危险信号是一类由抗原呈递细胞受外源细菌或者病毒类入侵物质刺激产生的白介素因子。Coley 毒素就是能刺激抗原呈递细胞产生危险信号的外源物质（主要成分为内毒素）。
医院目前没有可以公开使用的危险信号类因子。
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@东南偏东2013 830楼 2013-08-08 10:29:09
哦,那如你所说,白介素不也是符合危险信号特征的一类物质么,在你的前文中看到你也曾利用白介素12做为危险信号使用的,是这样吗?
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是的。动物实验中我们用白介素12。

@学下医 832楼 2013-08-08 11:46:50
楼主说了这么多，辛苦了！看起来很厉害的样子。
我外婆直肠癌+肝转移+肺部有炎症（几十年难消），近一个月前住院。楼主你看手术能成么？谢谢！
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直肠癌有了肝转移表明抗肿瘤免疫已经不能控制转移灶的出现。所以预后一般不好。一般医生不会愿意直接手术，因为没有多少生存的意义。但我总是建议尽量切除原发灶，以避免晚期复发后的一系列梗阻麻烦。不过不是现在做手术，而是在尝试了化疗之后再做手术。化疗越有效，手术后生存的时间就会越长，甚至有可能超过3年。

@东南偏东2013 822楼 2013-08-07 22:52:03
楼主好,从头看下来你的贴子,觉得很有道理,能与我的想法产生共鸣-尽管我对医学知之甚少。但是有一点我没有看明白，就是这个危险信号是指什么？是你在文中所说的Coley 毒素？还是一类药品或制剂？我们在给家人治疗癌症的时候或者在住院治疗的时候，是不是也能与住院医师协商应用这种方法呢？或者是医院里就有这些东西呢？请原谅在下的愚钝，盼赐复
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@探锁的心 826楼 2013-08-08 09:10:48
危险信号是一类由抗原呈递细胞受外源细菌或者病毒类入侵物质刺激产生的白介素因子。Coley 毒素就是能刺激抗原呈递细胞产生危险信号的外源物质（主要成分为内毒素）。
医院目前没有可以公开使用的危险信号类因子。
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@东南偏东2013 830楼 2013-08-08 10:29:09
哦,那如你所说,白介素不也是符合危险信号特征的一类物质么,在你的前文中看到你也曾利用白介素12做为危险信号使用的,是这样吗?
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@探锁的心 833楼 2013-08-08 23:45:43
是的。动物实验中我们用白介素12。
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@东南偏东2013 840楼 2013-08-09 20:31:48
哦,那这个能应用在人的身上吗?或者其它的白介素能应用在人身上吗,现在医院里给病人注射白介素是不是出于相同的考虑
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现在医院有时给病人用的白介素主要是白介素2。跟危险信号类因子不是一回事。

@学下医 839楼 2013-08-09 17:07:47
回复第834楼(作者: @探锁的心 于 2013-08-08 23:58)
@学下医 832楼 2013-08-08 11:46:50
楼主说了这么多，辛苦了！看起来很……
==========
楼主啊！这下感觉不妙了!医生做了一个腹腔镜，看见胃都有癌了!现在是直肠+肝+胃有病灶，支气管炎。医生就什么都没切了。我外婆75岁了，是不是不行了啊？虽然她身体一直比较虚，但精神还是非常不错的，要说万一时间不多了，实在难接受啊！ 还有，医生跟楼主......
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不切可以理解，但是不是做了改道（造篓）？否则梗阻了还是要做。那时病人的状态会很差。
医生也许觉得病人岁数大了，没必要了。。。。。

@学下医 839楼 2013-08-09 17:07:47
回复第834楼(作者: @探锁的心 于 2013-08-08 23:58)
@学下医 832楼 2013-08-08 11:46:50
楼主说了这么多，辛苦了！看起来很……
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楼主啊！这下感觉不妙了!医生做了一个腹腔镜，看见胃都有癌了!现在是直肠+肝+胃有病灶，支气管炎。医生就什么都没切了。我外婆75岁了，是不是不行了啊？虽然她身体一直比较虚，但精神还是非常不错的，要说万一时间不多了，实在难接受啊！ 还有，医生跟楼主......
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@探锁的心 843楼 2013-08-09 21:29:52
不切可以理解，但是不是做了改道（造篓）？否则梗阻了还是要做。那时病人的状态会很差。
医生也许觉得病人岁数大了，没必要了。。。。。
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@学下医 844楼 2013-08-09 21:58:09
嗯，做了改道（造瘘），楼主果然厉害。现在看来是没有什么好办法了，看天了。
希望楼主能继续研究，争取找到一条新路，说不定灵光一闪就想到了，今后能挽救亿万人的生命！ 在此，先把诺贝尔奖颁给你！
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年龄大了些，要不我还真的有心啃一啃这块硬骨头。

@奇迹出现那一天 850楼 2013-08-10 08:53:14
單純化療對免疫反應的作用其實很小，它有相關機制來抑制抗體產生，所以，殺死的腫瘤細胞會被清除而基本不會有強的免疫激活作用.同時,不是腫瘤細胞可以自己產生耐藥的作用, 而是化療中殺死了藥物敏感的腫瘤細胞，而不敏感的細胞就會生存下來，並用自己的力量進行增值，長出新的腫瘤。
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这个解释其实不对。我们的研究已经证明化疗如果真的有效（时间上讲），一定是激活了抗肿瘤免疫。而所谓耐药不是由于选择了耐药的肿瘤细胞，而是由于免疫在第一次激活后没有得到适当的外源危险信号变成衰竭或者耐受了。第二次就不会再启动。既然疗效来自免疫应答，不能启动这个应答表面上看就是用药不灵了，所以就说耐药了。其实直接杀伤的水平在第一次和重复用药之间不会有那么大的差别。

@奇迹出现那一天 849楼 2013-08-10 08:50:15
请问楼主、我的父亲今年64岁、6月初查出结肠癌+肝转移，医生说不能手术了，我们一家心都碎了，但是瞒了我父亲，他只知道是结肠癌不知道转移，肿瘤指标很高，CA一199有308，CEA有119，CA一125有271，cA一242有183，跪请楼主指点一二，万分感激，r现在用的爱必`妥+奥沙利铂+两代氟脲嘧啶，我全家只有一个念头就是要把父亲留住
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我不能提太多的治疗方案（否则帖子夭折），但我建议要跟医生商量解决梗阻的隐患。

@2013年秋天 861楼 2013-08-11 16:07:08
探琐你好，我父亲3月被诊断为右肺原发的纵隔肉瘤样癌晚期，4月底手术，之后因身体虚弱不能承受化疗，6月初病情恶化，表现为每日固定时间持续发烧，最高可达39度多，伴随恶心呕吐不能吃饭。此情况持续至今，并逐步加重，每日呕吐变为每隔一小时，体重
由术后110减至110.呕吐物为透明粘液和泡沫，每次呕吐后都出虚汗，体温在36度以下。请问我父亲的现状就是恶液质吗？是否还有激活过激免疫的机会？
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恶液质除了症状（恶心，厌食，体重下降，特别是肌肉和脂肪）还可以根据血常规看出来：白细胞高，粒细胞比例高（>85%),淋巴细胞比例低（<10%）。

@天侠安澜 870楼 2013-08-11 16:22:47
老夫是中医。行医三十余年。癌症还是世纪绝症。中医也没办法。楼主写的好。支持。
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感谢同行的支持。

@奇迹出现那一天 879楼 2013-08-12 16:31:58
楼主，在化疗4次后做了一个评估，说肝上的肿癌在增加增大，肠上肿瘤在缩小，我真的好困惑为什么肠上敏感而肝上那么不敏感啊。谁能告诉我我下一步该怎么走
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肝脏是免疫豁免器官，免疫控制有限（只限于新生病灶）。

我可以理解很多病人的家属希望得到治疗的具体建议。但是我在前面已经说过，为了更多的人能看到这个帖子，我无法直接开展具体治疗建议。原因是会导致封帖（这个不是臆想，我以前在其他板块的帖子甚至说的内容远不如这里都遭到了封杀）。
我如果回答了某个跟帖的咨询，是因为那个情况与我想说明的内容有关，可以用来举例。一般情况下我还是不敢贸然建议任何具体治疗方案。也许我会回答对病情的分析和预测，但不会直接指出应该怎么做。
有朋友希望我去群里讨论病例，我感谢朋友的信任。但是我毕竟有研究要做，没有太多的时间帮助每一个病人。如果我能利用有限的时间摸索到新的治疗途径，那么早晚大多数人会受益。还希望朋友们理解

@谷小欠 905楼 2013-08-17 17:11:36
楼主真牛 普通人还是看得云里雾里 只不过医院都不会采用病人想要的治疗方法而是采用传统的手术～～放化疗 基本上最后都要看患者自身运气了 对了楼主是在什么医院呢 不方便回答就不回哈
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我在国外的医学院做研究，和国内一些医院有合作关系。通过合作，我的体会是如果讲明道理，我们医院的很多医生朋友还是愿意积极探索新的治疗理念的。

@再见梅阿查 904楼 2013-08-17 12:56:49
胰尾处接近脾门有不明阴影，医生不能确定是不是肿瘤，这样的情况哪里治疗好，真心求求各位知道的帮帮忙。
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就这个病例我说说癌症的“确诊”。
一般人以为癌症是非常容易确定的，因为“长了一个东西”。但是实际上不那么容易。有很多时候虽然CT看到了占位（就是有个东西），但占位不一定就是癌症，甚至不一定就是肿瘤。所以临床上以病理切片看到癌细胞为最终确诊依据。这个没有什么不对。只要看到了癌细胞那就一定是癌。但反过来不一定成立：即看不到癌细胞就不是癌症。我觉得对癌症的认定不一定就要规定“硬指标”，不一定非要拿到病理结果才承认是恶性肿瘤。起码作为临床医生应该尝试综合判断。除了占位（CT），代谢的活跃程度（PET-CT），肿瘤标记物的水平（验血），临床症状等都可以作为判断的辅助依据。
从免疫的角度来解释一些不活跃的原发灶就会认为原发灶受到了免疫的识别甚至强烈的攻击，结果大部分癌细胞死了，剩下的少部分不一定靠穿刺就能碰上。结果可能看不到癌细胞。这种情况往往也会反映在以放射性葡萄糖标记的PET-CT检查当中，即看不到明显的，有焦点的代谢升高病灶。那我们可以认为不是癌症吗？临床实践证明不可以。有些凭穿刺看不到癌细胞病理的病人一样会在稍晚些时候出现转移灶而迅速死亡。那么道理是什么？为什么看不到癌细胞还是癌症？我认为原因就在扩散发生于原发灶死亡之前。即便是原发灶不再活跃，过了一段时间后当杀死原发灶的抗肿瘤免疫由于看不到抗原而衰竭之后，扩散灶就可能出现并迅速导致恶液质以及死亡。所以如果因为原发灶没有看到癌细胞就不予确诊，那么除了等待就不会采取任何手段。在发现扩散灶以后很多治疗基本上就已经无效了。
当然，很多情况下凭着影像上的占位，验血中肿瘤标记物的大幅度升高以及放射性葡萄糖标记(PET-CT)基本上大多数癌症是可以确定的。是否在这些检验都是明确指向癌症的情况下还要穿刺呢？我认为可以商榷。

@再见梅阿查 908楼 2013-08-17 22:10:15
回复第907楼(作者: @探锁的心 于 2013-08-17 19:16)
@再见梅阿查 904楼 2013-08-17 12:56:49
胰尾处接近脾门有不明阴影，医……
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如果PET-CT代谢高，CA199有600，但是临床上无明显症状，比如无腹痛、腰痛，无肝硬化，无黄胆，大小便正常，PET-CT未显示有扩散。怎么办？是不是只有组织活检？听说胰腺有六十几种疾病，能叫出名字的才几种，有这种说法吗？
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临床临床症状往往与占位大小和位置相关（虽然其中有很多”水肿“成分），不是有没有癌症的最关键判断。
如果PET-CT显示占位部分代谢点状升高（>5)，CA-19-9在600，并且没有黄疸，估计癌症的可能性大于90%。
我主张在占位但PET-CT显示不出明显代谢增高的时候再做病理证实没有活跃癌细胞，而不是在其他检测都指向癌症的时候还去做穿刺。
胰腺炎是胰腺最容易与胰腺癌区分的病。但我前面专门讲过胰腺炎不一定就不是胰腺癌转变过来的道理。

@夜中前行 911楼 2013-08-20 14:13:01
请问楼主，1、化疗中如果激活了抗肿瘤免疫，是不是意味着白细胞会上升。我妈去化疗的时候，虽然血液中肿瘤指标下降跟增强CT显示肿瘤缩小，当然白细胞也在下降，除了有轻微感冒外白细胞有所上升，这种情况是不是意味着化疗没有能激活抗肿瘤免疫。
2、鳞癌与腺癌，楼主是否都适用你的上述理论，是否存在你说的免疫识别的差异（某一种癌如果被免疫识别，某一种癌不容易被免疫识别），到底这两者是否有所区别？
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抗肿瘤免疫激活与否从白细胞总数看不出来。一个单独的免疫应答只占体内白细胞总数的不到千分之一，所以很难从数量变化上看出来。
化疗激活了抗肿瘤免疫之后即便是持续化疗下去造成白细胞总数的明显下降也不一定就会完全抑制抗肿瘤的特异免疫应答（这个是实验证实了的）。
至于鳞癌与腺癌是否存在免疫识别差别我不敢说。我觉得还是因人而异。