@一根毛病 2015-03-08 19:17:12
今天跟医生聊天，我说到担心恶液质，结果医生说恶液质也有办法控制的，他们科里有个恶液质瘦了几十斤都还活了几个月。我无语了。
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是啊，叫他把办法拿出来分享给天下人好了。

@一根毛病 2015-03-08 19:17:12
今天跟医生聊天，我说到担心恶液质，结果医生说恶液质也有办法控制的，他们科里有个恶液质瘦了几十斤都还活了几个月。我无语了。
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@探锁的心 2015-03-09 11:44:35
是啊，叫他把办法拿出来分享给天下人好了。
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@一根毛病 2015-03-10 08:49:20
我猜他们的办法也就是输营养，输能量，再加上激素退烧等。
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靠输液已经证实不能逆转或者推迟恶液质。激素有可能（因为抑制炎症），但是也没有见到研究结果。我们自己的动物实验证明激素作用有限，估计临床上可以维持数天，达不到数月。

@夜色迷茫2015 2015-03-09 20:07:25
探锁老师好！
一个胰腺CA晚期的病人，血常规基本正常，白细胞记数5.7，中性粒细胞80%，人消瘦， 几乎不能进食，伴随疼痛，糖抗原125高达1270，癌胚抗原23。这两项血象是否
说明该病人癌细胞疯狂繁殖，病人的免疫存在但不应答了？
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这里不讨论具体病例。你还是把病例发到另一个帖子去吧。
但是原则上我没有看出这个病例抗肿瘤免疫不存在的证据。

@englandbow 2015-03-10 06:50:58
再次请教探锁先生，关于肿瘤指标和肿瘤抑制免疫之间的关系问题。
还是拿结直肠癌为例，目前结直肠癌在手术前的癌坯抗原CEA值，一般来说有三种情况: 1，正常值； 2，高于正常值但不算很高，比如10-25左右；3，远远高于正常值。
这三种情况，第一种情况，目前的主流解释是部分病人的体质对肿瘤指标不敏感。而对于后两种情况，有资料和统计数据表明，CEA呈阳性数值的差异，也体现了一定程度的预后水平，还有术后远处......
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回答你的问题：
还是拿结直肠癌为例，目前结直肠癌在手术前的癌坯抗原CEA值，一般来说有三种情况: 1，正常值； 2，高于正常值但不算很高，比如10-25左右；3，远远高于正常值。

这三种情况，第一种情况，目前的主流解释是部分病人的体质对肿瘤指标不敏感。而对于后两种情况，有资料和统计数据表明，CEA呈阳性数值的差异，也体现了一定程度的预后水平，还有术后远处器官转移的几率差异，简单的说，就是阳性数值越低，相对预后较好，且术后发生远处转移的几率也相对小。不知道LZ怎么看？
答：肿瘤标记物最大的困惑在于不知道这个标记物的高低与那些因素有关。极高的情况容易判断，肯定不好。但是不高的时候，特别是正常值就不好判断了。的确有很多CEA不高但肿瘤负担不但大，而且代谢还高的情况。这只能说明肿瘤标记物CEA一定不是肿瘤细胞平均分泌的，积累性，正相关的。但是除此之外别的我们就无法下结论了。但是，历史的观察也表明肿瘤标记物如果已经高启的情况下，对治疗有应答会降下来，所以是可以用来判断疗效或者免疫介入平衡的。如果非要总结一点“规律”，我的感觉是：如果肿瘤标记物数值高，那就跟踪来判断疗效。另一个规律是术后复发和转移时肿瘤标记物大多数情况下是有指标性质的，也就是说可以提前告诉我们转移灶的建立。比影像发现要早数月。

在此基础上，是否可以认为，手术前肿瘤指标的数值，能否在一定程度上反映了肿瘤抑制免疫的状态？举个例子，假如有一位结肠癌病人，手术前的CEA指标呈现一个波动，比如18-23-14（以月为时间间隔），是否反映了其原生灶肿瘤抑制免疫的状态？对于判断其是否容易产生术后转移灶的生产具备意义？
答：根据上面的看法，如果CEA从高位下来并稳定在一个中等值我认为有判断免疫介入的价值。没有大规模的数据支持，是下范围的经验和我个人的解释。

@曾弃疾 2015-03-11 20:04:42
@探锁的心
楼主我想问一下, 我妈CEA敏感, 肺腺癌确诊后有九百多, 术后没有化疗, 依次服用易瑞沙和特罗凯 最近几个月CEA有升有降 最低时候降到5.64(9月16,参考值0~4.3), 然后依次是16.39,12.46,12.99,漏测,24.48(3月1日)
然后我过完年回上海后 他们才去检查说锁骨那里疼的症状 ,说是怕我在家时候查了就忙的顾不得上班了
结果彩超一查就是有实性包块, 到了大医院对锁骨上窝做穿刺后提示转移, 倾向腺癌.
因为......
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也许你们有把帖子看全：这个帖子不会讨论具体病例，原因我早就给出，不赘述。
但是你也提到了一些原则性，普遍性的问题我可以试着回答。
1、术后1-3年后出现了转移灶，抗肿瘤免疫是衰竭了，还是耐受了？这种情况几乎不可能是耐受了。耐受的前提是抗原持续，没有危险信号。术后没有了抗原，自然不会耐受。所以是衰竭了，就是总得不到抗原的刺激慢慢没有了。
2、转移灶出现能不能靠杀伤加上危险信号来提升抗肿瘤免疫？杀伤能提升免疫的前提是两个：一个是预存免疫，另一个是释放抗原来刺激这个预存免疫。术后转移灶往往远小于原发灶就被发现了。这时候做放化疗第一没有预存免疫，第二没有大量抗原。所以无法提升抗肿瘤免疫。这也是很多情况下我宁愿建议等转移灶肿瘤长大，自发唤回以前衰竭的那个抗肿瘤免疫后再治疗的道理。表面上看是“耽误”时机，但实际上想想：急着化疗的情况下，哪里来的“时机”呢？很多人问：那么如果等着也没有结果呢？我反问：那么治疗就有结果？
3、再说说危险信号应用的前提条件。其实就一个：免疫刚刚激活，等着回答自身还是外源这个问题。如果你看不到这个条件，那就不要想着使用危险信号了，没用的。
4、且不说白介素12不是临床批准的药物，就连这个因子是不是危险信号恐怕都查不到。我不可能在这里讨论是不是应该或者怎么使用这个因子。我还想提醒其他有这个念头的朋友：白介素12有严重的毒副作用，在美国早期临床试验中有病人死亡，至今还未结案。

@夜色迷茫2015 2015-03-12 08:13:59
谢谢探锁老师！！
另一个可以讨论具体病例的帖子题目是什么？求大家告知，老妈病重，谢谢！
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本来是有一个专门的病例讨论专帖，链接在这里：
http://bbs.tianya.cn/post-free-4115971-35.shtml#a57af9b96c9889887d2b479d76de8e59
但是年底由于太忙了，不敢对任何一个病例的建议出错，所以恳求大家先不要提供新的病例了。家里病人病重肯定是来这里的原因，但是也希望朋友们能理解我的难处：如果每个病例都顾及，那我一天到晚什么也别做了也忙不过来。因为每个人的情况都不一样，所以需要认真思考和分析，需要时间和精力。都顾及等于都不顾及，肯定犯错误。而在人命关天这个问题上容不得犯错误，特别是容不得犯匆忙导致的低级错误。
我还恳求朋友们根据我在帖子里的精神自己多思考，或者在病友群里开展相互讨论来解惑。如果有超乎常规的观察，觉得可以支持或者推翻我的理论，希望我知道，可以贴上来。其他的情况还望朋友们理解，争取自己处理。

@lovemm54 2015-03-12 14:56:41
请教探锁老师，按照老师加入危险信号的做法，免疫被激发后，会不会出现免疫强大到不可控的地步，比如CART疗法，病人会出现严重的免疫风暴，老师的方法会不会也同样出现类似的情况，或许没有像CART那样明显。有没有什么方法可以使强大的免疫回归正常那？强大的免疫一样会让人出现各种问题
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CART不听调节的问题我前面解释过，主要就是不再走正常的T细胞受体抗原识别途径，绕过了正副激活和下调通路，导致一旦识别抗原就不再受耐受或者其他保护性抑制调节，而抗原不可能是100%肿瘤特异。只有在完全牺牲某个细胞群体（比如B细胞）的情况下好使。其他情况下，如果CART细胞攻击了不能损失的细胞（比如肝细胞），那就要命了。
抗肿瘤的免疫应答至今来看不能说没有副作用。拿抗黑色素瘤的应答来说，有些情况就导致了一部分皮肤素色细胞受损，变成了白斑（但好像不疼不痒）。
另外一个可能的免疫攻击“副作用”就是局部的炎症和水肿。即便是抗原特异的应答也有这个可能。我们在动物模型实验中可以见到这个肿瘤先变大然后垮塌变小的例子。在最近PD-1封闭临床试验中也见过这个现象：肿瘤提及迅速变大，然后变小。
一般情况下，当肿瘤位置特殊的时候，比如说肠道，靠近胃的幽门，十二指肠壶腹区，胰腺头部，肝门静脉，其他神经和血管包绕等，这种水肿就可能造成暂时性压迫。甚至表面上看是病情突然恶化。但是如果处理和支持适当，很可能过了几天自己就好了。

@探锁的心 2354楼 2015-03-12 15:41:00
@lovemm542015-03- 1214:56:41
请教探锁老师，按照老师加入危险信号的做法，免疫被激发后，会不会出现免疫强大到不可控的地步，比如CART疗法，病人会出现严重的免疫风暴，老师的方法会不会也同样出现类似的情况，或许没有像CART那样明显。有没有什么方法可以使强大的免疫回归正常那？强大的免疫一样会让人出现各种问题
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@lovemm54 2015-03-12 16:28:39
C
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这种炎症和水肿跟普通的炎症一样吗，用抗生素，地塞米松来缓解症状可以吗，或者用拔罐艾灸方法转移免疫的注意力，还是什么都不做，等着免疫恢复正常？
老师的看法那？
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我认为应该干预。但是不能用激素（抑制抗肿瘤免疫），用非激素累得抗炎症药应该可以控制或者帮助缓解。
中医的办法我不知道有没有用（应该有用）。

@elexujx 2015-03-12 23:01:30
探锁老师您好！
首先感谢您的回复，让我们增长了许多知识，消除了心中疑惑。现在，每当我和朋友们有疑问，自己又百思不解时，就说，不用担心，我们可以请教探锁老师这位世界级专家。像探锁老师这样级别的专家，愿意在网上为大家提供咨询的，应该是这世上独一无二的。
这次我想请教探锁老师几个关于癌症疫苗的问题。在美国临床试验官网上有这么一则癌症疫苗临床试验的信息
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02140996?term=MUC-1&rank=5......
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1. 改良疫苗中用的hMUC1是合成的人黏蛋白，还是人源肿瘤蛋白？
答：应该是正常人的MUCIN1基因重组，表达出来就是正常的人黏蛋白。
2. 无论是合成的还是人源肿瘤蛋白，和患者肿瘤蛋白会有很大不同吗？这异体蛋白差别是导致默克的L-BLP25效果不佳的主因？
答：和肿瘤上的差别是多糖，不是蛋白质。默克公司疫苗效果不佳的原因很多，但不会是这个。
3. 同样是黏蛋白，是否有组织形态学差异？比如鳞状细胞和腺体细胞上的黏蛋白会有差别吗？
答：没有蛋白序列差别，差别都在多醣上，很大。
4. 改良疫苗应属蛋白疫苗，一般需要佐剂吧。从官网信息中看不出是否有佐剂？还是CD40L与腺病毒起到了佐剂作用？
答：佐剂就是CD40L和腺病毒本身。
5. 弱化（weakened)病毒是减毒活病毒还是灭活病毒？
答：是活的，只是复制很差。
6. 改良疫苗临床信息中特别提到鼠试验中没有用到白介素2。这有特别意义吗？
答：我觉得没有特别意义。儿童疫苗那么多哪个也没用白介素2，还不是照样有效。
7. 白介素2能促进刺激Th1和CTL的增殖分化，但也能促进调节性T细胞的增殖。其综合作用是促进还是促退T细胞免疫应答？
答：到目前看，弊大于利。
8. 癌症疫苗治疗是否应该加入白介素2？注射注射白介素2的时机应是癌症疫苗后第三天，就像您建议化疗3天后那样？
答：你是说白介素12吧。我认为应当加上。其实CD40L的另一个功能是促进DC释放白介素12.所以我认为他们可以得到体内白介素12 的帮助。
9. 癌症疫苗治疗开始后是否还要加入危险信号？
答：如果疫苗本身没有危险信号有道德佐剂辅助，当然需要外加。但是一般疫苗都会有佐剂的，所以不一定需要在给危险信号因子。
10. 和其它病毒相比，采用腺病毒有什么特点或优点？
答：没有优势，只是技术成熟。其他病毒一样可以达到同样目的，只是没人做。
11. L-BLP25的佐剂单磷酸脂A是否也有危险信号作用以及诱导Th0向Th1分化？
答：不知道。
12. 腺病毒作为载体，主要作用是用来融合CD40L和MUC1，还是用于靶向引流淋巴结？
答：两个作用都有。就像我说的，感染本身还是刺激危险信号的方法。
13. 改良疫苗的注射量为50亿VP，数量够吗？
答：这个要看是不是能有限复制。能复制的话，一个cycle就可以放大100倍。不能的话显得有些少了。但这是一期实验，安全性更重要吧。
14. 为什么肺癌疫苗如MAGE-A3、L-BLP25在二期尚可，到三期就不行了？总的来说癌症疫苗是目前研发风险最大的领域，基本是谁碰谁死。是否树突状细胞在抗肿瘤免疫反应中的抗原呈递地位被高估了？还是抗原呈递过程有太多的不确定性，比如癌细胞的主要组织相容性复合体MHC-I表达过低，造成免疫细胞找不到肿瘤相关抗原？
答：我的感觉是看谁来选病人。就像我来选合适的病人证明我的理论，我挑的都是有预存免疫的。没有这个顺序选，我也做不出来。二期是PI自己选，三期是碰上谁算谁。DC的作用不容置疑，但是没有预存免疫光有DC不管用啊。所以还是我说的需要预存免疫，但直到今天有几个人明白这里的道理呢？恐怕除了我们自己实验室以外就没有了（以前有一个我最推崇的老学者Dr. Robert North是真懂这个概念的，只是太早了，技术条件有限，没能突破）。但是我怎么就能找到有预存免疫的病人？靠的是一些间歇推断和感觉（就像那个病例讨论专帖里的而那些病例分析）。比如说肿瘤负担和状态不符，暗示一定有免疫暗中扶持。。。。做试验的PI有心，自然会不自觉地挑选“合适”的病人，结果就变成只有二期能做出来，三期就不行了这种屡战屡败的现象。关键是主流竟然从不追究为什么如此？只要追问下去，一定早就发现我说的预存免疫这个看不见的手了。你说的肿瘤细胞MHC-1的高低不太要紧，因为不是肿瘤抗原呈递的载体，呈递还是要靠DC。

@再现生命光彩 2015-03-12 17:59:39
来给老师顶贴!
顺便想请问老师一下
1.癌症病人最后死于系统炎症,是因为自身的先天免疫过激反应导致的.这个先天免疫就是我们平时验血可以看到的白血球数吗?一般讲一个人白血球低就说他免疫力低,容易感染,所以我理解的是验血的血球数=先天免疫力.这样理解对吗?
2.若一个癌症病人本身先天免疫不是很强,例如:验血时血象不高,白血球较少,但并没有影响其正常生活,无任何不适,还是生龙活虎的,看起来很健康.是否就表明......
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1.癌症病人最后死于系统炎症,是因为自身的先天免疫过激反应导致的.这个先天免疫就是我们平时验血可以看到的白血球数吗?一般讲一个人白血球低就说他免疫力低,容易感染,所以我理解的是验血的血球数=先天免疫力.这样理解对吗?
答：白细胞总数是先天和后天免疫的总和。先天免疫不包括淋巴细胞，只要是粒细胞和巨噬细胞等其他非淋巴细胞。但是炎症的时候白细胞总是由于粒细胞总是升高而升高。不是说粒细胞就是炎症的推手或者杀手，只是一个指标。其实粒细胞本身可能是保护炎症伤害的。
2.若一个癌症病人本身先天免疫不是很强,例如:验血时血象不高,白血球较少,但并没有影响其正常生活,无任何不适,还是生龙活虎的,看起来很健康.是否就表明这个人较不容易因先天免疫过激反应而引发系统炎症?至少比那些先天免疫很强的人较不易引发系统炎症吧?
答：血象不高的癌症病人几乎没有生命危险是事实。但是原因是什么我不敢说。是不是有人天生先天免疫就不容易激活，所以就不容易死于炎症？这个我说不好，但我从个别病例来看不是这样。我见过炎症很低的人在临终前几天炎症开始上升，到死也没有达到很多其他病人的水平（比如说白细胞高于14000， 粒细胞高于94%），但还是死了。所以有可能像高血压，低血压这种概念是相对的，因人而异的。要自己跟自己比，不跟正常值比。

@_Fixed_Star 2015-03-13 13:43:59
如果是真四期，可不可以高强度（完全）抑制住免疫，然后在通过手术放化疗来治病
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四期的意思就是转移灶不再受到限制，可能在全身各处随时出现。既然是全身各处，有岂能时手术能解决的？
化疗不存在炎症的问题，起码一次以后白细胞下来了就没有炎症的威胁了。但是在没有了过继免疫参与的情况下，谁见过化疗能达到完全应答的程度？能维持肿瘤不进展已经不易了。

@曾弃疾 2015-03-14 00:10:31
问个比较奇怪的问题吧, 可能我搜索不当, 帖子里没有发现原理来, 就是楼主的采用危险信号教育免疫系统的办法, 同时也提到免疫起来的时候肿瘤细胞的死法越多样, (可能释放出来的抗原的异性就越丰富), 那么假设危险信号成功和受体结合了, 整个免疫系统是如何决定这个信号归谁呢? 如果危险信号是感染引发的, 还包含并非肿瘤的异体抗原的话, 这个信号是会导致当前时刻的所有能检出的抗原全部认定为外源, 还是先建立一个snapshot, ......
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这个问题是确实存在的。在自然感染的情况下，危险信号总是出现在感染源，而受危险信号修饰的激活T细胞也在附近淋巴结，所以所谓的特异性是靠地域来实现的。
对免疫系统来说，只要是新鲜激活的T细胞表达了危险信号受体又看见了危险信号，那么这个T细胞就一定会被修饰，哪怕它并不是“应该”被修饰的。这种“窜行”的错误不是没有，比如说感染导致的自身免疫病的恶化。但是从进化的角度来说，这个仅仅靠地域来实现的抗原特异性分配基本上足矣。
但是现在如果我们不分局部全身给予危险信号因子会是什么样？起码所有的新鲜激活的，等待决定免疫方向的T细胞都会被修饰。这个当然不是最佳途径，但是仔细想想：在化疗释放肿瘤抗原情况下，体内会有多少机会存在新鲜激活的，等待免疫方向的其他T细胞呢？估计很少或者没有。所以即便是系统给了因子，往往也就修饰了抗肿瘤的T细胞。换句话说，你提到的那个免疫需要区分到底该给谁危险信号因子修饰的问题是靠区域的限制和T细胞激活并需要决定走向这两个因素来共同解决的。

@elexujx 2015-03-12 23:01:30
探锁老师您好！
首先感谢您的回复，让我们增长了许多知识，消除了心中疑惑。现在，每当我和朋友们有疑问，自己又百思不解时，就说，不用担心，我们可以请教探锁老师这位世界级专家。像探锁老师这样级别的专家，愿意在网上为大家提供咨询的，应该是这世上独一无二的。
这次我想请教探锁老师几个关于癌症疫苗的问题。在美国临床试验官网上有这么一则癌症疫苗临床试验的信息
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02140996?term=MUC-1&rank=5......
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@探锁的心 2015-03-13 06:53:49
1. 改良疫苗中用的hMUC1是合成的人黏蛋白，还是人源肿瘤蛋白？
答：应该是正常人的MUCIN1基因重组，表达出来就是正常的人黏蛋白。
2. 无论是合成的还是人源肿瘤蛋白，和患者肿瘤蛋白会有很大不同吗？这异体蛋白差别是导致默克的L-BLP25效果不佳的主因？
答：和肿瘤上的差别是多糖，不是蛋白质。默克公司疫苗效果不佳的原因很多，但不会是这个。
3. 同样是黏蛋白，是否有组织形态学差异？比如鳞状细胞和腺体......
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@elexujx 2015-03-14 17:52:10
谢谢探锁老师指点。我因此又查了文献，的确正常MUC1与癌细胞的MUC1的区别在糖基化而不是蛋白。癌细胞的MUC1糖基比正常细胞的要短，更丰富。由此我又有疑问。如果疫苗中用的hMUC1是正常人的，那又怎样去教育T细胞识别癌细胞的抗原决定基？
文献中还提到有HLA限制和非HLA限制的等位基因。这对过继免疫启动有很大影响吗？
另外关于CAR-T，我也有个问题。您提到“CAR-T的本质是用一段特意识别癌细胞某个表面分子的抗......
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1、关于MUC1蛋白，你的疑问完全正确。我也不知道他们是怎么想的。
2、HLA非限制的等位基因？我看不懂，英文怎么称呼和说明？
3、关于CAR-T，我说的就是绕开了HLA和共刺激的二代CAR-T。就是说不需要抗原呈递细胞，直接在靶细胞上就能完全激活的情况。

@绍酒三斤 2015-03-15 12:24:24
我在探老师另一个病例贴中发帖了，但看到暂停新病例讨论。可是病例里的是我父亲，所以比较焦急。
我自己也是医务人员，小儿科，门诊每天70+至少。那种应接不暇，那种精力体力崩溃的感觉深有体会。然而又责任在肩，家长焦虑，紧张又带着期望而来，辛亏基层疾病大部分比较单纯，尽可能不耽误病人吧。
老师提到香菇多糖针，卡介苗针，可在化疗时作为危险信号使用。（卡介苗医院很多的，看到探老师有次回复说医院根本找......
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尽管你要求了，我也不敢在这里随便讨论一个治疗方法的具体实施，因为你不知道会有谁随便拿了去试出问题再来向我问罪。但如果不是我教的，是病人自己摸索着做的，尽管是看了我的理论也不是我的直接责任。所以还请你理解我的难处。

@elexujx 2015-03-12 23:01:30
探锁老师您好！
首先感谢您的回复，让我们增长了许多知识，消除了心中疑惑。现在，每当我和朋友们有疑问，自己又百思不解时，就说，不用担心，我们可以请教探锁老师这位世界级专家。像探锁老师这样级别的专家，愿意在网上为大家提供咨询的，应该是这世上独一无二的。
这次我想请教探锁老师几个关于癌症疫苗的问题。在美国临床试验官网上有这么一则癌症疫苗临床试验的信息
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02140996?term=MUC-1&rank=5......
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@探锁的心 2015-03-13 06:53:49
1. 改良疫苗中用的hMUC1是合成的人黏蛋白，还是人源肿瘤蛋白？
答：应该是正常人的MUCIN1基因重组，表达出来就是正常的人黏蛋白。
2. 无论是合成的还是人源肿瘤蛋白，和患者肿瘤蛋白会有很大不同吗？这异体蛋白差别是导致默克的L-BLP25效果不佳的主因？
答：和肿瘤上的差别是多糖，不是蛋白质。默克公司疫苗效果不佳的原因很多，但不会是这个。
3. 同样是黏蛋白，是否有组织形态学差异？比如鳞状细胞和腺体......
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@elexujx 2015-03-14 17:52:10
谢谢探锁老师指点。我因此又查了文献，的确正常MUC1与癌细胞的MUC1的区别在糖基化而不是蛋白。癌细胞的MUC1糖基比正常细胞的要短，更丰富。由此我又有疑问。如果疫苗中用的hMUC1是正常人的，那又怎样去教育T细胞识别癌细胞的抗原决定基？
文献中还提到有HLA限制和非HLA限制的等位基因。这对过继免疫启动有很大影响吗？
另外关于CAR-T，我也有个问题。您提到“CAR-T的本质是用一段特意识别癌细胞某个表面分子的抗......
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@探锁的心 2015-03-15 11:11:51
1、关于MUC1蛋白，你的疑问完全正确。我也不知道他们是怎么想的。
2、HLA非限制的等位基因？我看不懂，英文怎么称呼和说明？
3、关于CAR-T，我说的就是绕开了HLA和共刺激的二代CAR-T。就是说不需要抗原呈递细胞，直接在靶细胞上就能完全激活的情况。
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@elexujx 2015-03-16 12:04:37
谢谢。
关于2我弄混了、应该是 HLA-unrestricted response/manner/CTL/recognition 等, 是指CTL工作也可以不需要MHC？
关于3、直接在靶细胞上就能完全激活，那么，对于CAR-T的CD28，癌细胞一定会有CD80/CD86配体的表达？
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癌细胞一定会有CD80/CD86配体的表达？-----------不需要，CAR-T是把识别靶细胞的抗体直接接到共刺激分子的细胞内片段，类似绕过T细胞受体。

作者：生死学速 时间：2015-03-16 12:57:49
老师您好!我岳母在查出癌症时就阅读过您的帖子,感觉您的思路异常清晰.我们从一开始排斥放化疗,到各种周折后,还是回归吃易瑞沙的路上.一个月后才考虑是不是局部放疗或者脑部两个1cm单发的伽玛刀处理.知道您精力有限,还是抱着试试看的态度,想获得一点支持.恳请您予以指导.
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岳母61岁，年前摔跤后肋骨疼痛,去空军总医院检查发现胸12椎椎体骨折且有瘤,做椎体成形术时切了块病理,发现是转移性腺癌，目前肋骨特别疼痛。随后做PET-CT检查确诊为左肺上叶尖后段胸膜下周围型肺癌T4N3M1晚期，全身多处肋骨椎骨骨转移，也有肺内转移、单发脑转移。由于当初住的是骨科，大夫就说治疗意义不大了，骨扫描也没做就出院了。
目前家人倾向于不放化疗了，宁愿让病人舒服点。我由于对癌症知识了解比较少，回来查了不少资料，找到这个社区，也看了憨叔的文章，也知道社区里还有很多人都在积极地治疗着。甚至在自己用药取得了很好的效果。甚至都想学习着自己来吃药治疗。目前病人知道自己病情，也比较积极。吃非咔类止痛药也能勉强缓解肋骨疼痛。
以下是诊断结果 。
PET-CT
1、左肺上叶尖后端胸膜下周围型肺癌T4N3M1（四期），其生物学特点符合中-低分化腺癌FDG-PET/CT影像表现，肿瘤与邻近纵隔胸膜及主动脉弓顶部关系密切，伴纵隔内右上气管旁、气管隆突下、左肺门多发淋巴结转移，左肺上叶尖后段、左肺下叶背段、左肺下叶后基底段胸膜下多发肺内转移瘤，左上肋胸膜、左前肋隔角胸膜折返处多发胸膜转移瘤，左侧第1前肋、右侧第5后肋、右侧第6-8侧肋、胸6-9、12椎体及部分椎体附件多发骨转移瘤，其中右侧第5后肋、右侧第6-8侧肋骨转移瘤侵犯邻近胸壁肌肉软组织及胸膜，胸7-9椎体水平椎管内明显受累，左侧顶叶皮下脑转移瘤，合并右侧胸腔少量积液；全身其余部位未见典型恶性肿瘤样高代谢病灶。
2、左肺舌叶胸膜下纤维索条影，局部FDG代谢未见明显异常增高，考虑为良性病变
3、双侧臀部皮下钙化灶。
4、轻度脊柱退行性改变。
胸CT
检查印象：
1、左肺上叶尖段肺癌，两肺多发转移瘤，多发肋骨、胸椎转移
2、左肺上叶下舌段、两肺下叶后基段慢性炎症
检查所见：
左肺上叶尖段纵膈旁结节，直径约2.5cm，呈分叶状，边缘毛刺。侵犯纵膈胸膜，向下累及主动脉弓左壁并侵及左上肺门。
两肺各叶另见散在大小不等粟粒状、结节状致密影，最大者位于左肺下叶后基底段，直径约7mm。
左肺上叶下舌段、两肺下叶后基底段索条状致密影，边界不清。
多发肋骨、胸椎骨质破坏，以右侧第6后肋为著，膨胀性骨质破坏、骨折，并累及后胸壁软组织
胸12椎体骨水泥（之前做过椎体成形术）
肿瘤全套
1 AFP 甲胎蛋白 2.4
2 CA72-4 糖类抗原 18.41
3 CEA 癌胚抗原 >100
4 CYFRA21-1 血清骨胶素 4.65
5 CA19-9 糖类抗原 15.33
6 NSE 神经元特异性希醇化酶 19.43
7 CA-125 糖类抗原 72.3
8 CA15-3 糖类抗原 7.2
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@伊文 2015-03-17 10:52:31
过程更新。
2.11日 肋骨疼2个月，核磁显示胸12椎椎体骨折，发现转移瘤。切病理。
2.23日肋骨还是疼，B超检查正常，去骨科复诊时发现病理显示“转移性腺癌，怀疑肺来源”。
2.24日查肿瘤全套、胸CT
2.25日pat-ct
2.26pat-ct确诊为左肺上叶尖后段胸膜下周围型肺癌T4N3M1晚期，多处骨转移、单发脑转移。
2.27日出院，病人肋骨疼痛住院情绪不好，与骨科医生协商后出院。
3.1日 通过近几日在论......
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这个帖子不讨论具体病例。如果你坚持要我的意见，你可以去另一个病例讨论专帖（虽然我已经说了暂时不接受新病例公开讨论）。我如果有时间或者有想法，也许会给你短信回答。

@探锁的心 2013-03-23 09:51:14
比如说如果真的像体外试验那样使用的化疗药量越大，杀死的肿瘤细胞就越多，疗效就越好。我们为什么不按照承受力来做化疗呢？就是说哪个病人副作用越小，给他就该用更高的药量（好让体内药物浓度更高，杀死的肿瘤更多啊）。当然这样明显的推理在我之前很久就会有人想到了，也做了。现在不用这个定量的方法可见是行不通。大剂量化疗从来都是某些不甘心的医生们的梦想，但他们还是一次又一次地败在了无情的事实面前。这个事实就......
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@u_99851393 2015-03-17 13:46:00
你这个论据太有力了，呵呵。这个治疗方法没在医院开展或实施不代表它行不通或不好，你太武断了。总之在网上说话还是谨慎些好，免于被一些似懂非懂的人单纯的认为非好几坏，非真即假。
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这个治疗方法（超大剂量化疗）在历史上多次实验失败的论文不少，也是今天没有在医院变成常规治疗的原因。我在说这些话的时候是谨慎的。希望你提出异议的时候也谨慎一些，先考察一下历史上医院里到底是否试验过再说。

@奇迹7779 2015-03-18 16:56:36
@探锁的心 639楼 2013-05-31 15:25:12
回答：
1）肝脏的功能之一就是把来自肠道的营养物质分解/合成。肠道里的外源蛋白如此之多，不应该在分解过程中启动免疫应答。所以肝脏里面不容易启动免疫应答（没有淋巴结）。这个也是为什么肝脏是最容易移植而不造成异体排斥的原因（70%以上的肝脏移植并不需要免疫抑制剂就可以存活）。
LZ胡扯吧，“70%以上的肝脏移植并不需要免疫抑制剂就可以存活”，你问过肝移植......
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胡扯谈不上。这个排斥数据来自与人体肝移植最接近的大动物模型。但是30%的排斥率对人来说太高，没有哪个政府机构敢批准不用免疫抑制剂的肝移植（让那个30%的病人冒险）。所以不用说，所有人都跟着用好了。不信我说的？你可以自己区查文献好了。问肝移植中心？他们能告诉你不用免疫抑制剂有多少病人会出现排斥？高看他们了。

@奇迹7779 2015-03-19 08:58:15
LZ观点，意想成分太高了。我从肝移植中就知道，你不是很懂。
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说说你关于肝移植的知识，不要光说看法没有支持证据。我已经告诉你大动物模型的推论是70%以上的肝移植估计没有免疫抑制也会接受。说说这个推论为什么错了？你的证据是什么？

@奇迹7779 2015-03-18 16:56:36
@探锁的心 639楼 2013-05-31 15:25:12
回答：
1）肝脏的功能之一就是把来自肠道的营养物质分解/合成。肠道里的外源蛋白如此之多，不应该在分解过程中启动免疫应答。所以肝脏里面不容易启动免疫应答（没有淋巴结）。这个也是为什么肝脏是最容易移植而不造成异体排斥的原因（70%以上的肝脏移植并不需要免疫抑制剂就可以存活）。
LZ胡扯吧，“70%以上的肝脏移植并不需要免疫抑制剂就可以存活”，你问过肝移植......
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@探锁的心 2015-03-18 23:31:35
胡扯谈不上。这个排斥数据来自与人体肝移植最接近的大动物模型。但是30%的排斥率对人来说太高，没有哪个政府机构敢批准不用免疫抑制剂的肝移植（让那个30%的病人冒险）。所以不用说，所有人都跟着用好了。不信我说的？你可以自己区查文献好了。问肝移植中心？他们能告诉你不用免疫抑制剂有多少病人会出现排斥？高看他们了。
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@奇迹7779 2015-03-19 08:56:07
我妈肝移植四年多了，肝移植我太清楚了，只要减少点FK506，肝酶指数就会升高，我们知道的肝移植受者大都这样，一生都被排斥困扰，吃他克莫司是个问题，血药浓度也要经常检查，哪有你说的这么轻松。70%的概率，你说我妈可以不吃FK506吗？
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1、如果说的是最后结果为排斥，我说有70%的可能性可以不进行免疫抑也不会排斥，但你敢试吗？我这样说是因为不能光盯着肝功能指标，指标不完全代表最终一定会导致排斥。你怎么知道不会有一个最初的排斥动作，但最后会平息下去呢？你怎么就知道耐受不会发生？我说的就是70%以上的可能会发生耐受，只是没有人敢试，而动物可以试。
2、我在讲这个问题时不是在探讨肝移植，而是肝脏是不是一个免疫豁免器官。这个跟你母亲是不是需要服药维持免疫高度抑制不是一回事。你要是想拿你母亲做例子，告诉大家我说的肝脏是免疫豁免器官是胡说八道，估计没有人会拿你的话当真。想在这个问题上驳倒我你需要更多的事实和实验证据。